Kolbenring/Zylinder (Sachmängelhaftung des Händlers bei Gebrauchtkauf)
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Joey2
4 Beiträge
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Kolbenring/Zylinder (Sachmängelhaftung des Händlers bei Gebrauchtkauf), 26 Apr. 2007 15:38
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Unter dem Thema "Motorölstand (Öl hat sich bei der Kontrolle rausgedrückt)" hatte ich angefragt, wie die sagenhafte Ölvermehrung zu Stande gekommen sein könnte. Herzlichen Dank nochmals für die Antworten.Ich habe die Hexe nun in die Werkstatt gebracht und tatsächlich liegt Ölverdünnung durch Benzin vor. Ursache hierfür ist wahrscheinlich ein defekter Kolbenring bzw. Ölabstreifring oder der Zylinder und der Kolben muss sogar komplett getauscht werden. So die telefonische Auskunft der Werkstatt, der genaue Grund wird bis morgen feststehen.
Ich habe die Hexe (125 GTX) im Mai 2006 bei einem Händler gekauft. Sie war damals 3 Jahre alt (EZ 02/2003) und hatte 8.300 Kilometer. Beim Kauf wurde nochmals eine Inspektion und ein Ölwechsel durchgeführt. Seither bin ich ca. 1.300 Kilometer gefahren. Grundsätzlich würde zur Zeit noch die Sachmängelhaftung des Händlers vorliegen, allerdings mit der Beweislast bei mir, dass der Sachmangel schon bei Vertragsschluss vorlag. Meine Frage: Wie lange hält in der Regel ein Kolben- oder Ölabstreifring? Oder ist dieser ein Verschleissteil, so dass eine Sachmängelhaftung von vorneherein nicht vorliegt? Ein Zylinder müsste nach meinen Erkenntnissen in der Regel mindestens 30.000 Kilometer halten. Falls dieser komplett erneuert werden müsste würde ich deshalb wahrscheinlich auf jeden Fall Sachmängelhaftung geltend machen. Oder hat jemand andere Erfahrungen oder Tipps? Der Händler ist auch gleichzeitig die Werkstatt, bei der die Hexe zur Zeit untersucht wird.
Joachim
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Hallo
Admin
6864 Beiträge
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RE: Kolbenring/Zylinder (Sachmängelhaftung des Händlers bei Gebrauchtkauf), 26 Apr. 2007 16:01
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Solche Teile können auch 50tkm halten. Es wird bestimmt schwer nachzuweisen, das der Mängel schon beim Kauf war, Und der Händler unterstellt Dir, Das Du den Roller nicht sorgsam warm gefahren hast, und schon hast Du ein Problem.
Gruß Frank aus GE
LXT 180
Skype 
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Hallo
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rollerbaer
1695 Beiträge
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RE: Kolbenring/Zylinder (Sachmängelhaftung des Händlers bei Gebrauchtkauf), 26 Apr. 2007 21:14
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Oder das du mit zuwenig Öl gefahren bist.Gründe finden die
mannigfaltige. Aber vielleict hast du ja Glück und mit einer
Rechtschutz im Rücken würde Ich es auf jeden Fall probieren!
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Hexenschrauber
6527 Beiträge
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RE: Kolbenring/Zylinder (Sachmängelhaftung des Händlers bei Gebrauchtkauf), 26 Apr. 2007 22:19
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Hallo Joey2.Guter Rat versuche es mit gütlicher einigung.Eventuell mit kostengünstigem Umbau,dass Du die Neuteile
bezahlst,u.er die Arbeitszeit übernimmt.Bei gerichtlichem vorgehen hast du keine chance.Der bestellt einen Sachverständigen,der sagt jawohl der Motor wurde ohne Öl gefahren. Für die Kosten vom ganzen verfahren kannste Dir schon die Teile kaufen,vielleicht geht es schon mit Zylinder Hohnen ,u.Passringen drauf wird nicht zu Teuer .Vor allem versuche eine gütliche einigung,der hat die besseren Karten.Der hat auch die verbindungen zum Hohnen,
usw. Ein bisschen jammern hilft immer.Ist nur ein kleiner Tipp von mir .Gruß Karl-Heinz.     
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Dschungelratte
425 Beiträge
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old_wizard
744 Beiträge
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RE: Kolbenring/Zylinder (Sachmängelhaftung des Händlers bei Gebrauchtkauf), 27 Apr. 2007 08:51
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Moin Moin,
Ich würde erstmal sehen das der Händler/Verkäufer des Rollers sagt,
Wenn du erst 1300km mit dem Roller gefahren bist, kann er nicht soviel Öl verbraucht
haben, das es zu einem Motorschaden kommen kann, wenn doch, wäre der erhöhte Ölverbrauch
schon ein Mangel der beim Verkauf des Rollers vorhanden gewesen sein muss.
Ein Plus für Dich !!
Da du aber Ölverdünng hast, fällt dieses bei der Kontrolle des Ölstandes ja nicht sofort auf,
ausserdem bist du Laie und musst nicht feststellen, das du Benzin im Öl hast.
Es gibt auch keine Vorschrift die dir vorschreibt, wie oft du Öl kontrollieren musst.
Bei einem Roller mit dieser Laufleistung, der keinen offensichtlichen Ölverlust hat,
reicht es aus, wenn du alles 750 km, den Ölstand kontrollierst.
Dieses wäre also ein Mal, das hast du natürlich gemacht,
Wieder ein Plus für dich !
Eine Nachlässigkeit ist dir damit nicht vorzuwerfen.
Du kannst Notfalls an Eidesstatt aussagen, das du den Roller immer pfleglich behandelt und
immer schön warmgefahren hast usw.
In meinen Augen hast du sehr gute Chancen, das der Händler für die Reparatur aufkommen muss,
da dir ein "Schuldhaftes Verhalten" (bei nur 1300km Fahrleistung) nicht nachzuweisen sein wird.
Vorsorglich kannst du ja mal deinen Anwalt den Sachverhalt schildern und um Einschätzung der
Sachlage bitten.
Gruss
Stefan
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thorsti63
452 Beiträge
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RE: Kolbenring/Zylinder (Sachmängelhaftung des Händlers bei Gebrauchtkauf), 27 Apr. 2007 09:38
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Hallo,sicherlich hast du mit deinen Aussagen recht Old Wizzard aber hast du mal bedacht was passiert,wenn es wirklich zu einem Streitfall kommt?? Der Roller würde also erstmal nicht repariert,muß begutachtet werden,bleibt demnach also erstmal beim Händler stehen und kann nicht benutzt werden.Und das alles bei dem jetzigen Wetter??? Ich würde auch wie schon beschrieben nett mit dem Händler verhandeln und das Beste versuchen rauszuholen.Viel Glück dabei !!!Mfg,Thorsten
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old_wizard
744 Beiträge
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RE: Kolbenring/Zylinder (Sachmängelhaftung des Händlers bei Gebrauchtkauf), 27 Apr. 2007 11:01
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Hallo Thorsten,
Ich meinte mit meinem Beitrag nicht, das er zum Händler gehen soll und
den "Dicken Larry" machen muss und auf sein Recht pochen sollte.
Es sollte auf keinen Fall signalisieren, das er bereit wäre, sich an den
Kosten zu beteiligen, das kann er später immer noch machen.
Ich würde den Spielball Nett und Freundlich dem Händler
zuspielen meine Sichtweise darlegen und mich Dumm stellen.
Dann die Reaktion des Händler abwarten , wie er die Sache sieht.
Es ist ja überhaupt nicht gesagt, das der Händler jede Schuld von sich weisst.
Vielleicht sieht das der Händler ja genauso und hat mit der Reparatur und der Kostenübernahme
gar kein Problem. Man muss ja nicht immer vom Schlimmsten ausgehen.
Nur, wenn ich von vorne rein Bereitschaft zur Kostenbeteiligung signalisieren, dann wäre der
Händler bescheuert, so eine Einladung nicht anzunehmen.
Gruss
Stefan
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Dschungelratte
425 Beiträge
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RE: Kolbenring/Zylinder (Sachmängelhaftung des Händlers bei Gebrauchtkauf), 27 Apr. 2007 16:00
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Hat die Handwerkskammer nicht für solche Fälle eine Art "Streitschlichter" oder "Gutachter"? Ich denke schon, also, wenn der Händler nichts von den Kosten übernehmen will, dann würde ich die Handwerkskammer informieren/ nachfragen!
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Joey2
4 Beiträge
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RE: Kolbenring/Zylinder (Sachmängelhaftung des Händlers bei Gebrauchtkauf), 02 May. 2007 21:09
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Hallo,
herzlichen Dank für die zahlreichen Beiträge. Leider muss wie befürchtet der Zylinder und der Kolben gewechselt werden. Der Händler hat mir aber eine Aufteilung der Kosten angeboten: Arbeitslohn trägt er, Materialkosten netto bezahle ich. Ich denke, dass ist ein faires Angebot und ist allemal einer juristischen Auseinandersetzung vorzuziehen. Und zwar unabhängig auch von der zeitlichen Komponente. Die Kosten für mich liegen zwischen 150,00 EUR und 180,00 EUR, ohne die Kostenteilung hätte die Reparatur rund 450,00 EUR betragen.
Herzliche Grüße
Joachim
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KLEINERCOWBOY
1346 Beiträge
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RE: Kolbenring/Zylinder (Sachmängelhaftung des Händlers bei Gebrauchtkauf), 03 May. 2007 07:18
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Ich Denk damit könnt Ihr beide, du und der Händler, leben.
Na dann :Demnächst wieder viel Spass mit deiner Hexe!
Gruss der Kleine
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