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Andreas_Stgt
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Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 12 Apr. 2012 12:19
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Vor kurzem sehe ich minimal Wassertropfen am Boden. Bei der Fahrt ist nix zu sehen.
Mag sein, dass im warmen Zustand sich das (wg. Ausdehnung) dichtet.
Ich will mir so ein Set jetzt zu bestellen.
Fragen:
Welches Set soll ich kaufen - erinnere mich daran, dass es neben den üblichen Sets mit Plastikschaufelrad auch eins aus Metall gibt.?!
Bitte LINKS oder Info zu den Sets die OK sind.
Zudem habe ich gelesen. dass sich jemand ein WaPu Ausziehset gebastet hat und das sogar gegen Gebühr verleiht - bitte melden / Info um wen es sich handelt. Damit ich dem schnellstens das Geld überweisen kann (gerne auch per Paypal).
DANKE
PS: Meine 180 LXT hat jetzt 41000km aufer Uhr - mag sein, dass das dann normal ist dass die WaPu langsam undicht wird.
Geändert von Andreas_Stgt am 18.Jun.2012 15:34
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bootleg
2255 Beiträge
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RE: Damnächst: Wasserpumpenset Austausch, 12 Apr. 2012 12:44
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Hallo Andreas,
wenn du das Pumpenset austauschen willst, ohne den Motor zu spalten, kannst du das Pumpenrad nicht wechseln.
Ich habe selber gerade ein Pumpenset gekauft bei ZS-Zweiradteile, hat 7,41€ gekostet.
Gruß
Holger
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Hexenschrauber
6527 Beiträge
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RE: Damnächst: Wasserpumpenset Austausch, 12 Apr. 2012 13:33
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Hej mein Guter schwoob .
Du hast ein Alu schaufelrad verbaut in alle 180er.
Beim ausbau mußt Du nur aufpassen dass Du das Gewinde nicht beschädigst .
Denn die Welle muß stück für stück gezogen werden .
Das heist wasserrohr raus ,8er steckschlüssel rein Linksgewinde auf 1 Gewindgang öffnen ,
dann Welle 1-2mm ziehen ,dann schaufelrad wieder 1-2 Gewindgänge öffnen ,dann welle wieder nachziehen,
dann schaufelrad ganz auf ,dann welle ganz herausziehen .
Diese prozedur ist nötig ,weil das Gehäuse wo das P.rad läuft zu eng ist .
Dann mit ähnlicher speiche von Fahrrad den Dichtring rauspodeln.
das ganze säubern dann den Dichtring reinschieben mit geschl. seite richt. schaufelrad .
Den Dichtring außen mit Loctide benetzen ,innen mit Wapu fett ,dann ist innen im loch eine kannte ,
da solle der D.ring ca 5mm drinnen stecken .
Noch besser vor dem Rauspodeln des alten Ringes abstand bis nach außen messen .
Ich habe dafür eine passende 10er Nuß zum einschlagen .
Dann Welle mit Wapu Fett vorne bestreichen u vorsichtig einschlagen
dazu den selben weg nehmen wie das Pumpenrad geöffnet wurde 3mal 1 umdreh zu welle nachschlagen Usw
Dann es ist ein Alu Gewinde ,nach fest kommt ab beim anziehen . Sage bescheid wann Du es machen willst ,
Außen kommt dann eine Dist. scheibe ,u. der sprengring mit der gesprengten seite nach außen ,
dann schicke ich Dir den Abzieher aber ohne Leihgebühr ,aber 2 mal Porto mußt Du zahlen .
Nimm Dir dazu zeit ,ohne Hektik ,denn das spart Dir den Motor zu trennen .
wenn wir uns mal sehen ,trinken wir ein Käffchen.
Gruß Karl-Heinz 
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paul1000
10 Beiträge
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RE: Damnächst: Wasserpumpenset Austausch, 12 Apr. 2012 13:40
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Ich bin der mit dem Wasserpumpenwellenauszieher... näheres im Reparaturtipps-Forum unter Wasserpumpenwellenauszieher
Bilder kann ich Dir gern per Email senden (die sind wohl scho gelöscht worden; werde mal dem Chef 1,2 Photos schicken, damit er sie fest im Thema einbindet)
Das Ausleihen dieses Teiles kostet von mir aus nichts - ich möchte lediglich, dass eine kleine Spende (mind. 5€) an den Hexenforumsbetreiber abgegeben werden. (Das letzte Mal ging die Spende soweit ich weiss, an einen Knochenmarksuchenden.)
Gib mir einfach Deine Adresse, dann schau ich, dass ich das gute Stück morgen noch an Dich schicke.
Gruß
markus
PS muss meinem Vorredner recht geben - mit dem Set ersparst Du Dir das Spalten des Motors - wenn Du den eh aufmachst, kriegst die Welle auch ohne (spezielles) Werkzeug raus.
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paul1000
10 Beiträge
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RE: Damnächst: Wasserpumpenset Austausch, 12 Apr. 2012 13:47
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Oh, da hab ich ja wieder viel zu langsam geschrieben - war der Hexenschrauber wieder schneller. Und genauer auch noch.
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Hexenschrauber
6527 Beiträge
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RE: Damnächst: Wasserpumpenset Austausch, 12 Apr. 2012 16:36
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Hallo Markus mein Gutster . Lasse Dir aber den Vortritt ,
da bei mir zur zt turbulenzen herschen,
außerdem ist von Landsberg nach Stuttgart näher ,
aber lassen wir unseren guten schwob entscheiden .
Liebe Grüße von Karl-Heinz.  
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Andreas_Stgt
1769 Beiträge
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RE: Damnächst: Wasserpumpenset Austausch, 13 Apr. 2012 03:11
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Ganz komisch: heute bin ich zweimal 30 km gefahren, einmal danach 2 Stunden Pause einmal 4 Stunden.
Jeweils nach Wasser geguckt - war aber nix (am Boden bzw. am Motor unten). Auch der Wasserstand ist noch wie beim Check nach dem Prüfen gestern.
Kann es sein dass das irgendwie Regenwasser war was unglücklicherweise am Motorgehäuse abtropfte (genauer Tropfen was an der Variogegend am Motorgehäuse unten).
Oder kann es sein dass das Ding nur minimal undicht (beim Stand) wird wenn diese Welle in einer bestimmten Ruhestellung steht und ansonsten dicht?
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dad2t
Admin
7579 Beiträge
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RE: Damnächst: Wasserpumpenset Austausch, 13 Apr. 2012 11:37
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Hi Andreas
Ist eigentlich typisch für so einen alten Dichtring. Anfänglich gib es nur vereinzelt mal nen Tröpfchen, was sich dann im laufe der Zeit dann steigert. Das kann richtig lange dauern bis das viel wird, oder wie bei mir neulich, innerhalb von wenigen Tagen.
Es gibt da übrigens zwei Versionen von Leckwasserableitung.
Bei den EX wird das immer über ein kleines Loch unter dem Motor ins Freihe geleitet. Bei den neueren Blöcken mit der 140er Trommel war das anfangs auch so, und wurde später durch eine Ablaufrinne hinter der Vario ersetzt. Da kommt es übrigens bei der ersten Version auch raus, wenn die Bohrung im Block verstopft ist.
Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Andreas_Stgt
1769 Beiträge
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RE: Damnächst: Wasserpumpenset Austausch, 13 Apr. 2012 12:32
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Danke!
Ich werde mir mal so ein Wasserpumpenset bestellen - wie ich nun weiß bleibt das Pumpenrad (wenn man den Motor nicht öffnet) drin.
Ein fehler ist das ja nicht, wenn schon 41000km auf dem Motor sind - mag sein dass das noch ein paar Tausend km gehalten hätte.
PS: Ich werde nochmal die Tropfstelle checken und auch an dem Wasser riechen - wg. dem Frostschutzmittel hat das ja einen eindeutigen Geruch. Wenns nicht danach riecht (ich hab recht viel RS drin) wars doch normales Wasser "von oben".
Frage: Was ist so ein WaPu Fett das man beim Einbau nimmt?
Den Ausbauhelfer werde ich erst dann nochmal beantragen, wenn das Set gekommen ist (dauert ja ein paar Tage) um es nicht unnötig lange zu"blockieren".
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Hexenschrauber
6527 Beiträge
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RE: Damnächst: Wasserpumpenset Austausch, 13 Apr. 2012 14:01
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Aber andy wenn Du meine Meinung wissen willst ,
mit 41tsd km kommt jetzt eins nach dem anderen ,
denn Du weist nicht ob es durch Hitzeeinfluß vom Krümmer darunter die Blockfuge ,anfängt undicht zu werden ,
ich würde Nägel mit Köpfen machen ,den Block trennen ,die Welle überprüfen u. mit Neuen Lagern mit s .ringen versehen.
Mußt mal die Vario kräftig rukkeln ,ob Du ein spiel merkst (aus meiner Sicht bestimmt spiel )
Kostenaufwand 50 E Lager 20 E. S.ringe ,25 E. Neue Wapu ,dazu eine Tube teroson Dicht.Masse die Blaue .
Dazu kommt noch eine Fußdicht. 0,6mm ,eine Kopfdicht.u. ausp.Dicht.alles zus. etwa ein Hunni
Dann hast Du wieder eine Grundbassis geschaffen ,auf der Du wieder einige Jahre sicherheit hast .
Denke mal drüber nach 3-4 Std ist die Revission erledigt ,u. bist auf der sicheren Seite .
Das ist meine Meinung .
Gruß Karl-Heinz .   
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erwilud
10810 Beiträge
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RE: Damnächst: Wasserpumpenset Austausch, 13 Apr. 2012 15:14
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Hallo Andreas, hallo Karl-Heinz
Stimme dem was Karl-Heinz sagt grundsätzlich zu.
Aber eine Anmerkung dazu noch. Solltest du den Motor spalten und neue Lager einbauen wollen messe unbedingt die Kurbelwelle, dort wo die Lager sitzen. Dort sind die Kurbelwellen gerne eingelaufen. Brauchst dafür eine Mikrometerschraube. Wenn sie eingelaufen sind ist eine neue Kurbelwelle fällig. Das passiert leider bei den PIA-Welle recht häufig weil die normale Härte nicht erreicht wird, sie haben nach meiner Messung nur 46-48 HRc besser wären 56 HRc.
Gruß und viel Glück
Erwin
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Andreas_Stgt
1769 Beiträge
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RE: Damnächst: Wasserpumpenset Austausch, 13 Apr. 2012 15:43
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Danke für die Infos bezüglich einer weitergehenden Sanierung durch Motorausbau / Blocktrennung.
Das habe ich durchaus im Hinterkopf.
Doch jetzt ist zumindest die KW + Lager noch nicht so stark verschlissen. Varioseitig spüre ich keinerlei KW Spiel.
(Gut ich fahre auch selten > 80% Vollgas, meist nur um 85 km bei Langstrecke seit ich die seit 20000km habe).
Daher warte ich mit KW+KW-Lager noch etwas (10-15TSD km). Wenn ich den Motor trenne mache ich auf jeden Fall auch neue KW rein (Vollwange). Zusätzlich neue Kolbenringe.
Wenn man so eine WaPu beim Piaggio Händler wechseln lässt wird der vermutlich stets den MB trennen denke ich - dort bietet sich das wechseln anderer Teile dann an, denn der Aufwand allein für die WaPu (denke auch bei Piaggio als Teil unter 35 Euro) ist immens und locker zusätzlich >= 300 Euro Arbeitskosten schwer. Da (Händler machts) lohnt es sich dann doppelt gleich die KW+Lager zu erneuern.
Ich werde insofern erstmal die WaPu bestellen und noch etwas abwarten. Auch heute wieder kein Wasser sichtbar nachdem ich gefahre bin und sie abgestellt hatte.
Denn NEVER TOUCH AN RUNNING SYSTEM - meine WaPu muss wirklich eindeutig lecken bevor ich die wechsle.
Geändert von Andreas_Stgt am 13.Apr.2012 15:44
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Naruk
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RE: Damnächst: Wasserpumpenset Austausch, 13 Apr. 2012 17:43
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Andreas_Stgt:
Varioseitig spüre ich keinerlei KW Spiel.
(Gut ich fahre auch selten > 80% Vollgas,
Langstrecken machen der KW auch nicht zu schaffen, Vollgas auch nicht so.
Es sind die flotten Ampelstarts, das sofortige Gas aufreißen beim anfahren. Das belastet mehr als so manche Vollgasfahrt.
Warscheinlich ist bei Deiner Hexe nach Regen mal etwas Wasser runder getröpelt, die ist nicht undicht.
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erwilud
10810 Beiträge
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RE: Damnächst: Wasserpumpenset Austausch, 13 Apr. 2012 18:24
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Hallo miteinander
Habe gerade in Andreas Beitrag gelesen das er bei einem Kurbelwellentausch eine Vollwangenkurbelwelle einsetzen will.
Unsere Hexen haben serienmässig Vollwangenwellen. Jetzt und schon immer!
Von einer Vollwange spricht man dann wenn die die Wangen rund sind wie bei unserer Hexe und nicht wie bei einem Auto wo sie im Regelfall als Halbwange ausgeführt sind. Ist bei den alten Vespas auch so das sie keine Vollwangenwellen haben
Dies hier jetzt nur zur Begriffsbestimmung.
Siehe Bilder unten.
Hier eine Vollwangenkurbelwelle wie bei unseren Hexen (Quelle ZS 2Radteile)
Und hier eine Vespawelle welche keine Vollwange ist (Quelle ZS 2Radteile)
Gruß
Erwin
Geändert von erwilud am 13.Apr.2012 18:27
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Andreas_Stgt
1769 Beiträge
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RE: Damnächst: Wasserpumpenset Austausch, 13 Apr. 2012 21:07
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Danke, man lernt nie aus.
Dachte ich hätte mal gelesen dass man nicht die günstigere StandardKW von Drittherstellern (sind ja meist 140-170 Euro für Maxi Piaggios) nehmen sollte sondern ne Vollwangen-KW.
Geändert von Andreas_Stgt am 13.Apr.2012 21:08
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Overdrive
4686 Beiträge
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RE: Damnächst: Wasserpumpenset Austausch, 13 Apr. 2012 22:06
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Vollwange meint im speziellen Zweitakter Bereich, dass die Wangen wirklich komplett zu sind. Komplett Stahl bzw Stahl + Einsätze "Pads". Die orig. Welle hat im Pleuelbereich innen ne Aussparung und teilweise noch 4 große Bohrungen an dieser Stelle. Die originalen LX-LXT Kurbelwellen haben immer diese 4 Löcher, die alten EX-Wellen nicht.
Malossi, bgm, Jasil, usw. sind Vollwangen-Wellen. Bringt etwas mehr "Vorverdichtung", wobei der Effekt nicht überbewertet werden sollte.
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Andreas_Stgt
1769 Beiträge
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RE: Damnächst: Wasserpumpenset Austausch, 02 Jun. 2012 13:06
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So nachdem es > 1000km dicht war , sind heute wieder ein paar Tropfen zu sehen.
Werde mir mal das WaPu Kit auf "Lager" legen und die Dichtungen laut den Anleitungen demnächst tauschen.
PS: Habs bei BIKE Teile Service für 13,57 Euro bestellt.
https://biketeile-service.de/index.php/BTS/41307/cat/c1878_Wasserpumpen-Rep--Satz.html
Und das BESTE : Kann es abholen (STUTTGART), keine Versandkosten - DAS freut jeden Schwaben, oder?!
Geändert von Andreas_Stgt am 2.Jun.2012 13:16
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Hexenschrauber
6527 Beiträge
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RE: Damnächst: Wasserpumpenset Austausch, 02 Jun. 2012 17:21
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Alter Pfennigsfuchser so sagt man bei uns .
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Overdrive
4686 Beiträge
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RE: Damnächst: Wasserpumpenset Austausch, 02 Jun. 2012 19:04
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Ach, nen richtiger Sparfuchs fährt auch 100km für nen Schnäppchen.
Beim Abholen kann man die Ware direkt prüfen.
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Andreas_Stgt
1769 Beiträge
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RE: Damnächst: Wasserpumpenset Austausch, 08 Jun. 2012 12:07
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Mal ne Frage: Man lässt ja das Wasserrad drin, wenn man den Motor nicht spaltet.
Sind denn die WaPu-Kits immer 100%tig kompatibel was das Gewinde der neuen WaPa Stange angeht (Durchmesser wharscheinlich stets, jedoch Gewindesteigung auch?!)
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dad2t
Admin
7579 Beiträge
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RE: Damnächst: Wasserpumpenset Austausch, 08 Jun. 2012 12:11
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Alles was ich bisher verbaut habe, war kompatibel.
Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Overdrive
4686 Beiträge
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RE: Damnächst: Wasserpumpenset Austausch, 09 Jun. 2012 02:18
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Bei meinem Motor genau auf die Methode rausoperiert.. Neue Welle nit 100% exakt gleich: WapuRad kratzte 1x pro Umdrehung am Motor. Kurzer Schlag Varioseitig, vllt. 1/10mm und es lief frei. Sicherungsring.
Also wenn die alte Welle raus ist: Am besten vergleichen.
Nachm Zusammenbau langsam drehen ob das frei dreht. :-)
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Andreas_Stgt
1769 Beiträge
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RE: Damnächst: Wasserpumpenset Austausch, 09 Jun. 2012 13:17
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Yupp, zudem kann man ja (wenn nur Dichtproblem) auch die alte Welle wieder nehmen wenn die wirklich anders ist.
WPU Projekt startet MItte/Ende nächster Woche - das Kolbenring Projekt habe ich erstmal verschoben, weil im Gegensatz zur Wapu nicht akuter Handlungsbedraf.
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Andreas_Stgt
1769 Beiträge
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RE: Wasserpumpe Austausch o. Motorspalten, 15 Jun. 2012 15:14
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So , heute war der Start für den Austausch. Ich habe jedoch abgebrochen, als ich merkte dass die WaPu nicht ohne Ausziehwerkzeug sicher auszuziehen ist. Allein mit Grippzange und diverser Helbelhilfsmittel war mir das zu riskant. Und allein von Hand nicht zu ziehen.
Werde Hexenschrauben anschreiben, der hat so ein Ausziehtool erarbeitet.
Aber ich habe schon mal ein paar Fotos gemacht, die teilweise bisher so nicht verfügbar waren. Zb. das WaPu Rad mit der 8. Mutter .
Wasserrohranschluss vor der Demontage (dahinter später das WaPU Rad zu sehen)
Bald gehts hoffentlich mit dem Hexenschrauber Werkzeug weiter ;
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Andreas_Stgt
1769 Beiträge
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RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 18 Jun. 2012 15:49
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Heute ist der WaPu Zieher von Karl-Heinz (hexenschrauber) angekommen.
Ausziehen geht prima damit (Welle für Schraubenhalt etwas einphasen - habs mit Akkuschrauber+Schleifdingens gemacht)
Wie beschreiben in 3-4 Etappen jeweils WaPu-Rad lösen (bis leicht kratzt) und dann wieder ausziehen.
Hauptproblem - hat mich eine Stunde gekostet - war der Dichtring. Der hat einen gummierten 1cm breiten Metallmantel, also sehr stabil im Vergleich zu normalen Simmeringen die man auch zum Ausbau leicht kaputt kriegt. NIcht so bei diesem - sitzt sehr fest und auch diverse Hilfsmittel sorgten für ne laange Sache.
Einbau der Welle ging leichter als ich dachte. Auch hier wieder in Etappen. Hatte Glück dass die WaPu Mutter gleihc auf die Welle passte und somit langes "suchen" Welle-Mutter ausfiel.
Nun wieder am Zusammenbau und erste Füllung bleibt schon mal drin ;) Nachher noch entlüften
Insgesamt: Echt aufwändig! WaPu Auszieher geht schnell wieder zurück zu Karl-Heinz DANKE
Start
70% Ausgezogen
Alte Welle, völlig ausgeleihertes WaPu-ÖlAntriebsrad - neue Teile
Neue Welle fast wieder ganz drin. WaPu Rad wurde nochmals weiter festgezogen, dann Welle letzmals 1-2mm tiefer reingeschlagen (geht einfach)
Dann noch die Unterlegscheibe + der Sicherungsring (beides nicht auf dem Foto weil ja noch nicht Endlage der welle)
Geändert von Andreas_Stgt am 19.Jun.2012 0:13
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Andreas_Stgt
1769 Beiträge
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RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 18 Jun. 2012 17:07
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Alptraum bei Probefahrt!
Zum checken des Ganzen bin ich mal kurz auf die Landstraße. Schööön 80 km/h...
Plötzlich sehr lautes Motorgeräusch!!!
Dann war ne weinrote 125er EX ,wohl mit Vollgas+leicht undichtem Auspuff, auch schon an meiner 180erLXT vorbei.?!?!
Grüßt auch noch ;)
EPILOG: Alles palettit und ich habe den Schock von ner 125er EX abgeledert zu werden inzwischen auch verkraftet ;)
Geändert von Andreas_Stgt am 18.Jun.2012 17:11
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jens-jks
5373 Beiträge
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RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 18 Jun. 2012 17:43
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Das ist nichts gegen den Thommy, der wurde auf der Dolotour von einer 50 er abgezogen...hehe...und das den Berg hochwärts...Grins
jens-jks
der aus Oppau
**** Schreibfehler sind gewollt und dienen der allgemeinen Belustigung ****
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Naruk
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RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 18 Jun. 2012 20:17
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Mir graut es vor sowas.
Konnte heute nämlich nicht das antriebsrad von der Wabu-welle ziehen. Nur ca. 2mm hin und her bewegen, gedreht hat die aber ganz normal.
Warte nun mal ab bis der Rest fertig ist, dann wird es die erste Fahrt zeigen.
Aber das Ausziehwerkzeug ist gut, glaub da muss ich mir was nachbauen.
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Andreas_Stgt
1769 Beiträge
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RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 18 Jun. 2012 20:28
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Yupp - der Wechsel ist schon das Grauen pur. Sehr fummelig und schief gehen kann nicht wenig.
Daher kann Motorspalten (Ausbau) durchaus ne bessere Alternative sein, wenn man zB. gleich auch die KW Lager wechselt.
Das WaPu-Antriebsrad steckt normalerweise nicht soo fest auf der Welle. Kann ein Hinweis sein, dass sich das Teil bei Dir schon mal mitgedreht hat und etwas verkantet ist. Mit einem Schraubenzieher vorsichtig (Rad stets mal 1/4 U weiterdrehen) LEICHT raushebeln.
TIPP: wenn WaPu Set bestellt wird gleich auch WaPu-Öl-Antriebsrad mitbestellen - damit man kein schon grenzwertig (innen schon etwas rund) verschlissenes verbaut. Denn die neue Welle leidet auch mit, wenn das alte Rad nicht mehr fest sitzt und rutscht!
Das Bild mit den zwei WaPu-Antriebsrädern zeigt deutlich wie schnell sich dieser Metallguß abschleift wenn das mal durchrutscht.
Beim letzten Ölriemen-Wechsel vor 2000km sah das Rad noch normal aus- jetzt , höchstens insgesamt 5 Minuten Motorlauf ( kurze Heimfahrt mit Pausen zum Abkühlen) mit durchdrehendem Rad total hinüber. Geht also schnell von mal durchrutschen bis hinüber.
Geändert von Andreas_Stgt am 18.Jun.2012 20:36
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erwilud
10810 Beiträge
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RE: Wasserpumpe Tausch o. Motorspalten - BILDER, 18 Jun. 2012 22:35
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Hallo Andreas,
Glückwunsch zum gelungenen Ausbau
Auch sehr gute Fotos, gefällt mir.
Habe mir das Werkzeug von Karl-Heinz einmal genauer angesehen, Sieht genial aus
Wenn er nichts dagegen hat werde ich eimal ein Paar Stück dieser tollen Idee nachbauen und dem Forum zur Verfügung stellen.
Wenn ich es richtig sehe wird die Welle über eine Klemmstange mit Aussenabstützung die von einer Mutter unter Last gesetzt wird ausgezogen und nicht mehr mit einem Gewicht "ausgeschlagen"
Respekt Respekt Karl-Heinz
Ich selber habe ja bereits auch Die Welle und Räder gewechselt aber derartig defekt habe ich noch keines gesehen, das ist schon extrem.
Gruß
Erwin
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