E Choke....nur mal so zum Verständnis.., 13 May. 2022 16:15

Moin liebe Experten,

nur mal so rein zum Verständnis: ist es nicht eigenlich so das der Chocke das Luft -Benzingemisch beim Startvorgang reguliert? Und ist es nicht so das der aktive Choke der für mehr Luftansaugung beim Startvorgang sorgt auch eine wesentlich höhere Drehzahl des Motors herbeiführt? Jedenfalls ist das so bei meiner FJ 1200.

Warum dreht der Motor der Hexagon beim Startvorgang nicht hoch und regelt etwas später selber wieder ein durch den Elektrischen (automatischen)Choke??? Mein Roller läuft im warmen Zustand mit ca. 1460rpm - aber beim starten  liegen die Umdrehungen im Keller und werden nicht hochgezogen. Der Motor kann nur durch "Gasdrehspiele" hochgezogen werden. Das starten ist morgens eine KATASTROPHE!!!  

RE: E Choke....nur mal so zum Verständnis.., 13 May. 2022 22:42

Gunamt Thorsten,  😉 

.

Unsere E-Chokes sind keine komplizierten elektronischen Bauteile, sondern simple Elektro-thermische Schaltelemente! 

.

.

In Einzelteile zerlegt!  🛠️ 

.

Das Thermoelement - welches für das Ausfahren von Kolben mit Nadel sorgt! 

.

Die korrekte Funktion kannst Du folgendermaßen kontrollieren.

Im Ruhezustand ist der Kolben - ohne Nadel gemessen - auf 9mm raus eingestellt. 

.

Nach Anschluß von 12Volt der Batterie (Polung egal) fährt der Kolben - nach 2-3 Minuten - bis auf maximal 14 mm aus! Der Zeitraum ist von der Außentemperatur abhängig! 

.

Bei Erreichen von 13 mm - ist die Spritanreicherung bereits geschlossen!  

(also KEINE Luftanreicherung!) 

.

Unter dem E-Choke befindet sich im Schacht die "Benzinanreicherung".

.

Der E-Choke erhält seinen PLUS nach Einschalten des Zündschlosses. 

.

Der MINUS Anschluß erfolgt über die GESCHALTETE graue Leitung von Kontakt >A< des Spannungsreglers!  ⚡⚡ Also erst ab dem Startvorgang! 

.

Manche Kollegen haben den Minus-Anschluss allerdings verändert... indem sie ihn auf MASSE gelegt haben. Dadurch bedingt ist die Spannungsversorgung des E-Chokes DIREKT nach Einschalten der Zündung gewährleistet!  

Darf dann aber auch nicht vergessen werden!

.

.

Übrigens...  meine EXS125 dreht auch 1480 UpM im warmen Zustand.  👍  😁  

.

Wenn alle Einstellungen korrekt sind - und vor Allem NIRGENDS Falschluft eindringt - starten beide Hexen ohne Probleme! 

.

Ich hoffe, daß ich mich relativ Allgemeinverständlich ausgedrückt habe.  😉 

.

Nochmal in einem älteren Beitrag erklärt: 

.

335576.forumromanum.com/member/forum/forum.php?q=umbau_choke_spritanreicherung_13mm_geschlossen-hexagonforum&action=ubb_show&entryid=1134999737&mainid=1134999737&threadid=1124691627&USER=user_335576

.

.

Gruß,  👋 gutes Gelingen & schönes WE @ all.  🌞

.

Fritz  😉

.

.

RE: E Choke....nur mal so zum Verständnis.., 13 May. 2022 23:11

Wenn ich so frei sein darf???
Hat jemand einen E-choke für Mikuni VM20-300 welchen er verkaufen mag?

Brauche dringend Ersatz!! Wenn der auch noch glich richtig eingestellt wäre :)

Grüße

Chris

RE: E Choke....nur mal so zum Verständnis.., 14 May. 2022 00:20

Hallo Mr. Knattertoon,

wenn die Gemischanreicherung beim Kaltstart funktioniert, hast du auch eine Drehzahlerhöhung, wie man das eigentlich gewöhnt ist. 

Ich hatte den E-Choke auf exakt 9 mm eingestellt (kalt) und trotzdem keine Kaltstartfunktion , d.h. der Kolben war offenbar bereits zu weit draußen. Mit 7 - 8 mm funktioniert alles bestens und er springt jetzt kalt und warm zuverlässig an. 

Gruß

Klaus

RE: E Choke....nur mal so zum Verständnis.., 14 May. 2022 10:39

Hallo ihr Lieben,

@Fritz und @bendaa: danke für Eure antworten:

@Fritz: der Choke selber arbeitet ja. Habe diese Kontrolle bereits durchgeführt. Es dauerte wirklich nur wenige Minuten bis der Kolben anfing auszufahren.Den Hinweis den Bendaa gebracht hat, fand ich da eher interesannt.

Er sagte: wenn die Gemischanreicherung korrekt ist, hat der Motor beim Start auch eine höhre Drehzahl 

Nun folgender Gedanke: in einem anderen Thread erkundigte ich mich hier bei euch ob ich den Vergaser aus dem SKR Roller verbauen kann. (VM20 349) Die Gemischanreicherung erfolgt ja über die Einstellung der CO Schraube. Richtig? An diesem Vergaser habe ich die Grundeinstellung wie beim VM20 315 vorgenommen. Also langsam ganz reingedreht und 1,5 Umdrehungen wieder rausgeschraubt. Stimmen denn diese Einstellung überhaupt? Habe dazu leider noch keine konkrete Angaben gefunden. Als ich den Vergaser übernommen habe, war diese CO Schraube volle 3 Umdrehungen rausgeschraubt. 

Der Start morgens an meiner Hexe ist ein Albtraum: das ankicken funzt - aber gelegentlich gibt es hier einen Knall im Auspuff - wie eine Fehlzündung. Über den E-Starterknopf muss ich locker 7 bis 10 Startvorgänge durchführen. Irgendwann kommt er dann, tuckert aber mit etwa 300 bis 600 Umdrehungen vor sich hin bis er das Gasspiel annimmt und durch leichtes Gasgeben langsam hochtourt. Das finde ich trotz unterstützjng eine E-Choke nicht normal. Der E Choke ist jener der original am Vergaser schon immer war. Dichtungen sind überall drin. Falschluft ist ausgeschlossen.

Nun zu euch. Was ist euer Verdacht: Ist der Choke nicht in Ordnung oder ist das Geschmisch doch falsch eingestellt?   

RE: E Choke....nur mal so zum Verständnis.., 14 May. 2022 10:56

Wie es der Zufall manchmal so will, zeigte mir Google heute einen Beitrag hier aus dem Forum an der schon mal diskutiert wurde - u.a. auch zum VM20 349, inklusive einer Tabelle mit wichtigen Daten. Also hier wird angezeigt das der Vergaser den ich jetzt drin habe nur 1 Umdrehung rausgeschraubt wird. 

https://335576.forumromanum.com/member/forum/entry_ubb.user_335576.1137798016.1136361991.1136361991.1.erledigt_mikuni_vergaser_vm-hexagonforum.html

Eure Meinung? 

Moin Thorsten,  😉

.

Zum Thema: E-Choke einstellen haben wir schon vor Jahren einen "ellenlangen" Beitrag verfasst:

.

335576.forumromanum.com/member/forum/entry_ubb.user_335576.1124692072.1121720917.1121720917.2..html

.

Es sind einige E-Chokes im Handel - mit einer unterschiedlichen GRUNDEINSTELLUNG!

Nicht für unsere Zweitaktmotoren geeignet! 😮 

.

Die Grundeinstellung für unsere Motoren haben "Kalt" Kolben 9mm raus.  Maximaler Arbeitsweg = 5mm !

Also maximal auf 14mm ausgefahren! 

.

.

Wenn denn unbedingt eingestellt werden soll...

hat sich in unseren gemäßigten Breitengraden eine GRUNDEINSTELLUNG von 10mm raus erwiesen!  👍

Das funzt rund um‘s Jahr.

.

PS:

Meine EXV150 hatte bei Übernahme einen E-Choke mit einer Grundeinstellung von >12mm raus< eingebaut!  😮 😠 

Der Motor blieb nur mit sehr viel "Spielerei" am Gasdrehgriff am Leben! 💨💨💨

Nach Einstellen auf 10mm war der SPUK vergessen!

Der E-Choke funzt noch immer!  👍

.

Gruß,  👋  gutes Gelingen + schönes WE.  🌞

.

Fritz   Heimspiel um 15:30 vs Hertha BSC   

.

.

RE: E Choke....nur mal so zum Verständnis.., 14 May. 2022 13:44

Nachtrag:

.

Diesen E-Choke aus dem DISA MOPEDSTORE habe ich bei meiner EXS125 eingebaut. 

Die Grundeinstellung hat gepasst.  ✓ 

.

.

.

Nur die grauen Original PIA-Stecker mußte ich umlöten!

.

Wer sich diese Arbeit sparen will...

muß dafür tief in die Tasche greifen!  😮 

.

und mehr als den 3-fachen Preis bezahlen!  😠 😜 

.

Gruß,  👋

.

Fritz     15:30 vs Hertha BSC   

.

.

RE: E Choke....nur mal so zum Verständnis.., 14 May. 2022 17:50

Hallo Fritz, also deiner Antwort nach entnehme ich deinen Gedanken  das der Kolben des Choke der Übeltäter sei. Mit der CO Schraube hat es also nichts zu tun? 

Wie kann ich den Choke denn einstellen? 

RE: E Choke....nur mal so zum Verständnis.., 14 May. 2022 22:47

Hallo,

mich macht dein Hinweis auf Fehlzündungen stutzig. Die hatte ich in Verbindung mit schlechtem Anspringverhalten auch und die Ursache war Kühlwasser im Kerzenloch durch einen defekten O-Ring der Wasserhaube. Also mal den Kerzenstecker ziehen und reinschauen...

Zum 2. würde ich den Choke einfach mal auf 7 - 8 mm einstellen. Wenn es dann funktioniert kann man immer noch nachjustieren auf 9 mm oder mehr.

Die 1,5 Umdrehungen der Leerlaufgemischschraube sind eine Grundeinstellung, die man dann bei warmem Motor ggf. nachstellt. Hatt mit dem Anspringen erstmal nichts zu tun. 

Gruß

Klaus

RE: E Choke....nur mal so zum Verständnis.., 15 May. 2022 07:19

Moin Bender, 

wie Stelle ich den Choke auf 7-8mm ein? 

RE: E Choke....nur mal so zum Verständnis.., 15 May. 2022 09:07

Dann bin ich offensichtlich zu dämlich um gelesenes zu verstehen bzw. zu doof um die richtigen Begriffe in die SuFu einzugeben. 

In Fritz seinem Beitrag konnte ich die Einstellung des Choke nicht erkennen. 

RE: E Choke....nur mal so zum Verständnis.., 15 May. 2022 09:30

Und ja Oernie - ich war wirklich zu dämlich den Beitrag zu verstehen. 

Ok, jetzt habe ich es verstanden. 

RE: E Choke....nur mal so zum Verständnis.., 15 May. 2022 13:28

Lieber Rolf! Gott bewahre - ich dir nichts unterstellt (unterstellen wollen). 

 Sicherlich haben sich viele User Gedanken gemacht und ihre Beiträge hier als Hilfestellung eingestellt. Und dad Respektiere ich auch mit Hochachtung. Ich bereinige an meiner Hexe lediglich Fehler und Probleme die ihr bereits alle Erfahren habt. Auch als regelmässigen Hibbyschtaubet ist jedes Bike /Roller unterschiedlich. Nen 4 Zylinder ist neuen andere Nummer als ein 2 Takter.Hier wären Berichte meiner Seite überflüssig. 

........,.. 

Ok - dennoch diese Frage: mein Austauschvergaser ist der VM 20 349 mit der Grundeinstellung des VM 20 315 (1, 5 Umdrehungen rausp). Würdet ihr das so lassen oder soll ich das gemäss dem Thread vom Fritz mit den Daten aus dem SKR/LX abändern? 

RE: E Choke....nur mal so zum Verständnis.., 15 May. 2022 14:22

Hallo zusammen

Dieses "Geplänkel" ist hier unangebracht und sollte von allen Beteiligten unterlassen werden. Ansonsten werde ich derartige (fürs Forum unangemessene Kommentare) löschen!!

Nun wieder zur Sache. Weil die Frage lautete allgemein zu Chocke hier in extremer Kurzform mal einige Erläuterungen dazu.

Hier einmal ein Vergaser wie er ganz früher war. Dort haben wir eine Taste gedrückt welche den Schwimmer nach unten drückte und damit den Vergaser "flutete" sprich die Benzinmenge erhöhte. Dadurch wurde kurzfristig die ins Kurbelgehäuse eingebrachte Spritmenge über das normale Mischungsverhältnis hinaus erhöht und das Starten erleichtert. Dient bei eigentlich jedem Motor dazu das noch nicht sauber zündfähige Gemisch zündfähiger zu machen. Das gilt auch für hochmoderne 4Takter, nur ist es dort aufwändiger und genauer geregelt

Hier einmal der Verlauf des Benzines im Bereich Chocke. es kommt aus der Schwimmerkammer und wird doch das Steigröhrchen sowohl auf die Membranseite wie auch auf die Ansaugseite geleitet. Dadurch wird das normalerweise 14,8:1 betragene Gemisch massiv angereichert und der Motorstart im kaltem Zustand ist einfacher.

Dieser Verlauf das Benzines wird entweder durch den E-Chocke oder durch den manuellen Choke freigegeben und (nach kurzer Zeit) wieder unterbunden. Dabei ist die Methode völlig egal weil eh gleich. Der Kolben verschließt den Zulauf aus der Schwimmerkammer zu den Vergaserenden und damit hört die (zum Teil extreme) Anreicherung aus

Da die Kolben (egal ob manuell oder elektrische Choke) die Kanäle zu den Enden dicht macht spielt die Ausführung keine Rolle. Der elekt. Choke hat zusätzlich noch eine Nadel welche den Zulauf verschließt, Es geht aber auch ohne wie der manuelle Choke beweist. Wichtig ist nur das die Benzinzufuhr möglich ist und beizeiten wieder komplett geschlossen wird. Bei E-Choke über ein Thermoelement beim manuellen Choke eben von Hand. Meines Ermessens nach ist die Einstellung der E-Chokes nicht unbedingt nötig. Sie macht nur Sinn wenn ich extrem viel Kurzstrecken (unter 1-2 Km) fahre. Denn durch eine andere Einstellung wird die Zeit der Anreicherung etwas verkürzt (im Bereich 30-60 Sekunden). Und was da an Sprit verbraucht wird kann sich ein jeder selber ausrechnen. Da ich keine Kurzstrecken fahre kommt es für mich nicht in Frage.

Zu deiner Vergasereinstellung: So lassen.

Gruß

Erwin

RE: E Choke....nur mal so zum Verständnis.., 15 May. 2022 17:54

Hallo Erwin 

Von mir brauchst du keinen Beitrag löschen, da ich gerade dabei bin diese selbst zu löschen. Ich habe gerade Biggi angeschrieben und darum gebeten, mir den Betrag für Dassel zurück zu überweisen. Du kannst also meinen Namen von der Liste nehmen. Sobald ich alle meine Beiträge gelöscht habe, werde ich meinen Account löschen. Ich wünsche allen weiterhin eine schöne Zeit hier im Forum und bedanke mich für eure Hilfe. 👍

Gruß 

Rolf 🙂

RE: E Choke....nur mal so zum Verständnis.., 15 May. 2022 18:46

Guten Abend hier in die Runde, 

@erwilud und @rolf: wenn meine Beiträge zu dieser "Stimmung" geführt oder meine Wortwahl dazu führten, möchte ich mich dafür entschuldigen. Es war nicht mein Anliegen langjährige User die sich hier schon Jahre einbringen und tolle Unterstützungen anbieten und formulieren, dazu zu bringen Accounts zu löschen.

Ich benutze zu allerst immer die SuFu und stelle dann fragen wenn ich keine Antwort finde. Es war für mich nicht wirklich verständlichh das sich unter der "Plastikwackeabedeckung" sich ein Gewinde befindet womit sich der Kolbenweg justiert bzw. eingestellt werden kann. Es war mir einfach nicht klar! 

Es tut mir Leid!  

RE: E Choke....nur mal so zum Verständnis.., 15 May. 2022 19:50

Hallo Thorsten 

Mach dir bitte keine Gedanken, dass hat in keinster Weise etwas mit dir zu tun. 

Gruß 

Rolf 🙂

RE: E Choke....nur mal so zum Verständnis.., 15 May. 2022 21:31

Hallo,

Zum e-Choke mal etwas was ich erlebt habe.

Habe im Moment noch den manuellen Choke drin, weil der jetzt gut funktioniert. Im Winter eher nicht so gut, weshalb ich mir bei HT einen neuen mit passendem Stecker für 20 € gekauf.

Den wollte ich eigentlich einbauen. ABER mit Einstellen war da absolut nichts zu machen. Ich habe ein feines Gewinde gesehen, aber es ging um verrecken nicht zu drehen. Habe auch vom verpressten Rand, wie Fritz das mal beschrieben hat, ca. 2,5 mm abgesägt. Auch da ging nichts. Mit ein bisschen Wärme war ebenfalls nichts. Dann mit Zange versucht den Mistbock zum Aufgeben zu zwingen.  Hab leider verloren. Fazit: Nach der Zangenoperation war der Choke hinüber. Hab dann dann den Kolben und was dazu gehört ausgebaut und als Ersatz für meinen alten e-Choke zur Seite gelegt Den habe ich ja noch in Reserve liegen gehabt und den kann man ganz leicht einstellen.

Viele Grüsse

Andy

RE: E Choke....nur mal so zum Verständnis.., 15 May. 2022 23:50

Leute, Leute, 

ich denke immer noch, das wir hier ja eigentlich unter gestandenen Männern und auch Frauen nicht mehr im Sandkasten sind und daher auch nicht mit Förmchen, Schaufeln und Eimer oder Sand schmeißen sollten. In der Psychologie nennt man das Sandkastenspiele.

Unabhängig was vorgefallen sein sollte oder ist ... es sollte immer möglich sein, es sachlich und fair zu regeln.

Insofern lieber @Rolf schlaf nochmal drüber und klär die Sache mit wem auch immer einfach mit einem persönlichen Gespräch oder Anruf. 

Ich persönlich bin ja auch noch im "flyingbrick" Forum und da geht viel direkter und härter zu, auch die Ausdrucksweise ist dort nicht so freundlich wie hier. Und auch dort gibt es wie überall verschiedene Typen und Charaktere, mit dem einen kann man besser mit dem anderen weniger .... aber auch dort sitzt man dann mal beim Lagerfeuer oder bei ner Ausfahrt zusammen, fetzt sich auch mal ... weiß aber immer, was man am Forum und den Mitgliedern hat.  Ebenso ist es hier bei den Hexen und Hexern; auch ich bin nicht mit jedem hier einer Meinung und würde nicht mit jedem in Urlaub fahren oder mich jeden Monat treffen ...dennoch trinke ich definitiv mit jedem auch mal ein Bier bei nem Treffen. Und es ist ja gut, dass wir nicht alles Lemminge sind, aber wir sollten auch alle keine Mimosen sein und zuviel interpretieren. Ich spreche mich davon sicher nicht frei, aber der andere Mensch ist ein anderer Mensch und das ist auch gut so.

Im Grunde gibt es hier nichts, was man mit Abstand nicht klären könnte und mein kleiner "Kaperbeitrag" gilt für alle, einschließlich mir.

lg Dierk

RE: E Choke....nur mal so zum Verständnis.., 21 Jun. 2022 18:52

Bei all den philosphischen Betrachtungen hier -sicher zutreffend und im persönlichen Falle wichtig- könnte man auch versuchen, den Vergaser mal zu reinigen. Insbesondere der Benzinkanal in der Wand der Vergaserwanne, der den Choke mit Stoff versorgt, kann auch zu sein. Abnilfe schafft ein Ultraschallbad oder eine Gitarrensaite.

Allzeit sichere Fahrt!

Der Hauptmann