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Irmelchen
76 Beiträge
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Lichtmaschinen Leistung?, 20 Oct. 2008 20:57
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Hallo,
kann mir jemand sagen wieviel Leistung (Watt), die Lima der 125‘er und die der 150‘er Hexe bringt - wenns nicht sogar die selben sind? In der Rep-Anleitung stehts auch nicht drin! Sind Heizgriffe mit der Lima zu betreiben, oder macht die Lima schlapp?
Gruß 
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dad2t
7579 Beiträge
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RE: Lichtmaschinen Leistung?, 21 Oct. 2008 01:04
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Alle Wassergekühlte 2T-Maximotoren aus dem Pia-Konzern haben die gleiche Zünd-Generatoranlage verbaut. Ich kenne einige, die Heizgriffe verbaut haben. Von Problemen mit der Leistung hat bisher noch keiner berichtet.
Hans
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erwilud
10810 Beiträge
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RE: Lichtmaschinen Leistung?, 21 Oct. 2008 11:06
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Hallo zusammen
Ein paar Worte zur Batterie, Lichtmaschine und Verbrauch bei unseren Hexen.
Ich halte es sehr einfach und pauschal beschrieben um es für alle verständlich zu machen.
Eine Batterie besteht aus 12 Einzelzellen a 1,2 Volt welche zu 6 Zellenpaaren zusammengeschaltet sind. Wir reden immer von einer 12 Voltbatterie, in Wirklichkeit hat sie rechnerisch 14,4 Volt (12*1,2 oder 6*2,4 aber wir bleiben bei den Bekannten 12 Volt.
Unsere Lichtmaschinen haben eine Leistung von 8,5-9 Ampere bei 13,8-14,4 Volt und Vollgas. Daraus errechnet sich eine Leistung von ca. 120 Watt.
Die Verbrauche mal im einzelnen:
Hauptlicht: 55 Watt
Standlicht: 5 Watt
Rücklicht: 10 Watt
Nummernschildbeleuchtung: 5 Watt
Instrumentenbeleuchtung: 5 Watt
Vergaserheizung: 6 Watt
Elektrischer Choke 6 Watt
Zündung (geschätzt) 10 Watt
Summe ca.: 102 Watt
Dazu kommen noch die Verbrauche der anderen wie Bremslicht und Blinker die aber nur sporadisch geschaltet sind.
Diese Werte sind nicht alle gemessen sondern zum Teil geschätzt und hochgerechnet, kommen aber den echten Werten recht nahe.
Daraus resultiert das wir einen Verbrauch von 100-110 Watt haben, die Lichtmaschine bringt ca. 120 Watt. Das wiederum heißt dass wir zum Laden der Batterie ca. 15-20 Watt übrig haben und das entspricht in etwa1,5 Ampere.
Wenn jetzt weitere Verbraucher angeschlossen werden wir zum Beispiel Heizgriffe (35 Watt oder 3A) steigt der Stromverbrauch ohne das er durch die Lichtmaschine ausgeglichen werden kann. So das langsam aber sicher die Batterie leer gesaugt werden kann. Dauert allerdings etwas weil die Batterie im Idealzustand ja 12 A Kapazität hat. Und da die Heizgriffe ja nicht ununterbrochen an sind wird die Lima es wahrscheinlich wieder schaffen die Batterie nachzuladen. Wenn ich allerdings im Winter einen ganzen Tag mit allen Verbrauchern fahre wird die Batterie leer werden und zu Hause ein Nachladen erforderlich werden. Jetzt nagelt mich bitte nicht auf die einzelnen Werte fest sondern ich wollte nur eine Übersicht schreiben welche im großen und ganzen richtig ist aber nicht in allen Einzelwerten 100%tig genau sein muss.
Gruß
Erwin
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Irmelchen
76 Beiträge
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RE: Lichtmaschinen Leistung?, 21 Oct. 2008 13:36
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@ erwilud
vielen Dank für deine Erläuterungen. Wenn die Lima nur ca. 120W Leistung bringt - dann verkneif ich mir das wahrscheinlich. Weil sonst muß ich ja abends immer die Batterie nachladen, was ich leider aufgrund fehlender Garage schlecht kann.
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Hexenschrauber
6527 Beiträge
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RE: Lichtmaschinen Leistung?, 21 Oct. 2008 13:46
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Hallo Erwin .Ich muß schon sagen ein Super Pauschal Beitrag ,wie es wirklich ist .Mit ausnahme ,wo Du von 12 Ah ausgegangen bist ,so haben die meisten Hexen nur 7-9 Ah zur verfügung,womit das absaugen durch die Verbraucher schneller Geht.Deshalb sei gesagt,dass jeder Hexenfahrer sich mit einer trocken Batterie ausrüsten soll ,die er dementsprechend höher belasten kann .Jaaaa Für Technische sachen ,immer Erwin fragen. Gruß Karl-Heinz   
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erwilud
10810 Beiträge
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RE: Lichtmaschinen Leistung?, 21 Oct. 2008 14:27
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Hallo Karl-Heinz
Ganz so schlimm ist es nicht
Du hast sicherlich recht was die Batterien angeht, aber auch ich habe einen Fehler gemacht.
Die Zündung braucht natürlich Strom der aber nicht bei 10 Watt liegt sondern sofort von der Lichtmaschine abgezweigt wird Habe deswegen eben mit einem Kollegen gesprochen bei mir im Büro.
Aber um die Frage vom unserem Kollegen bezüglich seiner Frage konkret zu beantworten:
Er kann die Heizgriffe problemlos anbauen. Sollte die Batterie leer sein werden die Griffe abgeschaltet und alles läuft wieder normal weiter. Dann reicht wieder die Ladeleistung aus und gut is Selbst die Batterie wird wieder geladen. Der Motor würde auch bei völlig leerer Batterie weiterlaufen.
Gruß
Erwin
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*samlouwal*
3389 Beiträge
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erwilud
10810 Beiträge
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RE: Lichtmaschinen Leistung?, 09 Jun. 2011 20:44
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Hallo Otmar
Deine Frage kann ich nicht beantworten
Dazu muss ich meine Elektrokollegen befragen. Ich bin halt nur eine Maschinenbauer
Mein Beitrag seinerzeit galt einem Kollegen der Heizgriffe anbauen wollte.Deswegen die Auflistung
der Stromverbraucher im Vergleich zur Lima-Leistung. Wenn es dir wichtig ist frage ich bei meinen Kollegen nach, denke die können diese Frage konkret beantworten. Ist schließlich ihr Job
Aber in deiner Aufzählung fehlt etwas denke ich. Ein Wärme bedingter Spulenschluß kann auch in der Zündspule auftreten.
War früher bei Yamaha und bei Adler ein häufiges Problem. Besonders bei den 200 und 250 Zweizylindern (auch 2Takter) von Adler. Dort neigte eine von beiden Zündspulen zum Schluß mit den entsprechenden Folgen. Fehler war von der Werkstatt kaum zu lokalisieren weil nur im Betrieb und unter Last auftretend. Hans (dad2t) kennt das Problem vielleicht auch noch. Es tut mir leid dir auf die schnelle nicht helfen zu können aber da reichen meine Kenntnise nicht aus
Gruß
Erwin
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Overdrive
4686 Beiträge
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RE: Lichtmaschinen Leistung?, 09 Jun. 2011 22:25
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Also die Wicklung für den Zündstrom bringt ja Wechselspannung zur CDI. Da ist jedenfalls vor der CDI nix gleichgerichtet.
Wenn man da jetzt einfach 12V Batterie Spannung anlegt, befürchte das funktioniert nicht mehr.
Habe mal eine Art Batteriezündung gebastelt, 12V von nem Steckernetzteil (so nen universal Teil, 12V 0,8A) und mithilfe der Piaggio Zündspule und nem Schalter und nem kl. Kondensator (Feintuning) hat das an einer NGK Rollerzündkerze nen hübschen Funken gemacht. Bei dem Prinzip wird keine CDI gebraucht, vllt. kann man sich die bei dem Versuch auch zerschiessen..
Das ist also was für entweder Experimentierfreudige oder Durchblicker.
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Hexenschrauber
6527 Beiträge
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RE: Lichtmaschinen Leistung?, 10 Jun. 2011 21:37
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So möchte ich meinen Senf auch noch dazu geben ,was haben wir ??
eine Lichtmaschine mit spulen,die vom erreger ( Rotor )beim Laufen zum strom entwickeln da sind .
In der Lima bringt bei etwa 2tsd Umdr /min.ca 30 Volt . der integrierte Regler in der Lima zwischen den spulen ,
wo alle kabel angelötet sind ,der schickt schon fertigen strom zwischen 12 u. 13,8 Volt hoch .
einmal zur cdi u. einmal zum Laderegler . Dieser Laderegler hat die aufgabe alle Plus u. minus schaltungen zu den einzelnen Verbrauchern
herzustellen ,sowie die Batterie drehzahlabhängig zu laden ..Dann haben wir noch den Pik Up .
der angesteuert wird vom Lima Rotor dessen Umdrehungen er an die CDI weiter gibt .
Diese gibt den Kontakt weiter zur Zündspule ,die damit aufgeladen den Zündfunken zur Kerze erzeugt .
Dann gibt es nochmal 3 Komponenten ,einmal der Motor der in Gummi gelagert ist , einmal der Fahrzeugrahmen ,
der auch als Masseträger dient ,u.dann haben wir noch die Batterie . Alle 3 Teile sowie anbauteile wie Regler CDI ,
sollen einen massiven Masseanschluß haben ,denn alle 3 sind aufeinander angewiesen,
um die elektrik nicht zu behindern . Habe gerade eben meine 2 Neuwertigen Reserve limas durchgemessen ,
Da bin ich aber mal ins straucheln gekommen ,denn bei einer anlage war am Pikup nur das Rote kabel vorhanden ,
nix abgepetzt alles Original noch die ganzen Kabeln angelegt . Wieso dieses . Das kann ich mir nicht erklären ,
denn es sollen normal ein Rotes u. ein Blaues hoch gehen .Habe gerade ein Motor im aufbau ,
dann werde ich diese gleich einmal ausprobieren was sache ist .
Denke dass ich mit einem kleinen ungelernten einblick einiges klar gelegt habe .
Liebe Grüße von Karl-Heinz .
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dad2t
Admin
7579 Beiträge
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RE: Lichtmaschinen Leistung?, 11 Jun. 2011 05:19
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Hallo Karl-Heinz
Wenn das Pick-up nur ein Kabel hat, ist das ein Modell für Luftgekühlte Motoren.
Deren Zündanlage hat keine dynamische Zündverstellung. Mit ner roten LC-CDI würde der Motor nicht, oder nur ganz mies laufen.
Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Hexenschrauber
6527 Beiträge
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RE: Lichtmaschinen Leistung?, 11 Jun. 2011 13:11
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Hallo . Um dies heraus zu finden ,werde ich demnächst einmal auf meinem prüfstand einen Versuch starten .
Normal müßte es gehen ,Wenn ???? die CDI platine es erlaubt ,da ja noch drehzahl abhängige induktionen ankommen für die Zündspule
Weil wie Du ja auch weist besteht diese CDI ,sowie der Regler u. das Relais aus eingegossenen Platinen ,
die aufeinander abgestimmt sind . Abarten sind schon von vornherein mit versch.Gehäusefarben versehen .
So jetzt nehm ich die stromversorgung von der Lima nur zur Cdi weg ,u. gebe dieser von der Batterie den strom . +/-
AAAAber dann kommt aber trotzdem der drehzahl abhängige Ladestrom von der Lima zum Regler ,dann zur Batterie an .
Denn da scheiden sich die Götter ,ob dies machbar ist ,weil ja auch in dem momment das Drehzahl segment der CDI für die Zündspule
auch noch davon abhängig ist ,sonst würde der Motor nur mit einer Drehzahl im stand laufen .
Die Pia konstrukteure haben sich da schon etwas dabei gedacht mit dieser Regelung.
deshalb die Idee ist gut ,denn diese werde ich einmal in kürze ausprobieren . Weil mich das auch mal interressiert .
OK Liebe Grüße von Karl-Heinz. 
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