RE: Atemnot.
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Rollator Opa
10781 Beitrge
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RE: Atemnot., 12 Sep. 2013 18:00
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Hi Volker,
schliee mich der Meinung von Dennis an! 
Der 14Tkm-Zylinder+Kolben ist ja grad mal gut eingefahren!
(was Du uns ja nach Montage, mit dem Komp-tester zeigen kannst) 
Was meinst Du mit "Na" gemessen? Tropfen l durch‘s Kerzenloch?
@"Der Pate"Dennis,
HEIDENAU K62 da. DOT 3313.! Gaanz frisch gebacken. SUPER! 
Gru, 
Fritz 
Immer schn Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!
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itslikexmas
1724 Beitrge
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RE: Atemnot., 12 Sep. 2013 18:14
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Hage Fritz,
Rollator Opa:
Hi Volker,
schliee mich der Meinung von Dennis an!
Der 14Tkm-Zylinder+Kolben ist ja grad mal gut eingefahren!
(was Du uns ja nach Montage, mit dem Komp-tester zeigen kannst)
Was meinst Du mit "Na" gemessen? Tropfen l durchs Kerzenloch?
Meine Hexe hat ja auch erst 17.000 auf der Uhr. Ist aber schon mglich, dass sie vom Vorbesitzer etwas nachlssig behandelt wurde (was ja auch der Zustand vor dem Ersetzen aller Verschleissteile letztes Jahr bewiesen hat). 
Ich schau mir den losen Zylinder und Kolben am Wochenende mal genauer an - vielleicht lohnt das wirklich.
Tauscht man die Teile besser, wenn der ganze Antrieb ‘raus ist, oder geht das auch vernnftig im eingebauten Zustand?
Ja, "nass" bedeutet fr mich mit ‘nem Schuss Zweitaktl. War fr mich eher nur ein Test, um zu sehen wie‘s ausshe wenn‘s dicht wre. Generell macht man das ja i.d.R. nur am Fehltakter.
Viele Gre,
der Volker aus BO. 
 
*** Mein Bekannter hat zwei linke Fe - er trgt Flip-Flips. ***
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Rollator Opa
10781 Beitrge
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RE: Atemnot., 12 Sep. 2013 18:27
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Hage"Maulwurf"Volker,
(Hage hab ich erst mal ge-google-t) 
Verstehe. Mit dem 2T-l willst Du gut dichtende Kolbenringe "vortuschen"!
In einigen Freds wird das Ziehen des Zylinders bei eingebautem Motor
beschrieben. Nach Ausbau des Batteriekastens usw.
Ich hab‘s noch nicht gemacht.
Gru,
Fritz
Immer schn Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!
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Hexenmex
962 Beitrge
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RE: Atemnot., 12 Sep. 2013 18:39
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Hi Flunkenvolker
Geht im eingebautem Zustand.
Sitzbank runter, Batterie raus, Batteriekasten lsen und hochdrcken, Seitenverkleidungen unten ab, Khler Einfllstutzen ffnen,
den kleinen Wasserschlauch an der Lima ab, vorher kleinen Eimer oder hnliches drunter, einen Finger auf das kleine Rhrchen drcken
(sonst ergiet sich das Khlwasser sonst wohin), Zndkerze raus, Wasserdeckel ab, Zylinderkopfschrauben lsen, Kopf ab, Zylinder ab, Kolben raus.
Ich hoffe, ich hab nichts vergessen.
Gru vom kupfernen Hans
Und immer schn eine handbreit Strae unterm Roller
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Rollator Opa
10781 Beitrge
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RE: Atemnot., 12 Sep. 2013 19:25
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.... und Hoffentlich machen die Krmmermuttern noch mit!
habe auch schon vom "abflexen" des Krmmers gelesen! 
Toi Toi Toi 
Gru,
Fritz
Immer schn Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!
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itslikexmas
1724 Beitrge
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RE: Atemnot., 12 Sep. 2013 20:24
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Hage Fritz,
Rollator Opa:
.... und Hoffentlich machen die Krmmermuttern noch mit!
habe auch schon vom "abflexen" des Krmmers gelesen!
Toi Toi Toi
Gru,
Fritz
Nee, nee, nee - mal hier jetzt nicht den Deibel anne Wand.
Grund genug, das Schicksal am morgigen Freitag NICHT herauszufordern.
Viele Gre,
der Volker aus BO.
*** Mein Bekannter hat zwei linke Fe - er trgt Flip-Flips. ***
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itslikexmas
1724 Beitrge
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RE: Atemnot., 12 Sep. 2013 21:22
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Hage, de Maulwurfn hier,
Rollator Opa:
Hage"Maulwurf"Volker,
(Hage hab ich erst mal ge-google-t)
Verstehe. Mit dem 2T-l willst Du gut dichtende Kolbenringe "vortuschen"!
In einigen Freds wird das Ziehen des Zylinders bei eingebautem Motor
beschrieben. Nach Ausbau des Batteriekastens usw.
Ich habs noch nicht gemacht.
Ab Samstag wird sich gekmmert.
Viele Gre,
der Volker aus BO.
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Atemnot., 12 Sep. 2013 21:36
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Hallo Volker
Also lag ich mit meiner Einschtzung der Kompressionswerte nicht schlecht. Ca. 7 Bar heisst Zylinder und Kolben tauschen.
Aber nicht wegwerfen!! Wenn du noch einen Satz hast dann rein damit. Und die Hexe wird wieder besser laufen. Messe einfach die Bohrung und den Kolben dann weisst du wenigstens auf was du dich einlsst.
Gru
Erwin
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Hexenmex
962 Beitrge
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RE: Atemnot., 12 Sep. 2013 22:34
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Ach, siehste , der Krmmer,
Asche auf mein Haupt.
Die Wartungsklappe muss ja auch noch ab.
Viel Spa beim Schrauben.
Wre ja gern dabei
Gru Hans
Und immer schn eine handbreit Strae unterm Roller
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itslikexmas
1724 Beitrge
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RE: Atemnot., 12 Sep. 2013 22:50
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Hallo Erwin,
erwilud:
Also lag ich mit meiner Einschtzung der Kompressionswerte nicht schlecht. Ca. 7 Bar heisst Zylinder und Kolben tauschen.
Hut ab Erwin, schwer beeindruckt! 
Aber nicht wegwerfen!!
Soll ich da jetzt einen Trstopper ‘draus machen? Honen, Beschichten fr berma Kolben ist nach Recherche heute jenseits von 200 + Kolbenkit. Wieso wrd‘ ich das Teil denn aufbewahren wollen? Kolben machten frher ja gute Ascher, die kleinen Dinger sind eher ‘was als Hightech Schaltknauf im Manta...
Wenn du noch einen Satz hast dann rein damit. Und die Hexe wird wieder besser laufen. Messe einfach die Bohrung und den Kolben dann weisst du wenigstens auf was du dich einlsst.
Ausser einer Schieblehre mit Analoguhr und einer Mikrometerschraube habe ich hier an Messwerkzeug nicht so viel. Und hierfr jetzt Teleskoplehre und eine passende Bgelmessschraube zu erwerben... mal sehen...
Viele Gre,
der Volker aus BO.
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Andreas_Stgt
1769 Beitrge
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RE: Atemnot., 13 Sep. 2013 05:58
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Hatte vor ca. 3 Wochen bei meiner LXT die Kolbenringe gewechselt. Krmmerschrauben waren (nach 53000km) das schlimmste.
Motorausbau relativ einfach aber eben zeitaufwndig.
Vor dem KR Wechsel hatte ich 7 -7,5 bar (kalt) Kompression, bisher noch nicht neu gemessen. Hexe hrt sich jedoch knackiger an, sprich deutlicher 2T Sound, vorher etwas verwaschener (und etwas leiser). Anzug wieder besser, jedoch musste ich etwas schwerere Rollen einbauen weil Drehzahl hher war. Mit den 15,5 Gramm dreht sie jetzt wieder genau so wie mit den 15,0er.
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Atemnot., 13 Sep. 2013 18:15
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Hallo Volker
Trotzdem nicht wegwerfen. Es ist ein Gusszylinder und da entfllt das Beschichten. Er wird nur ausgedreht und gehont. Fr einen Kolben zahle ich um die 50 Euro und honen mache ich schliesslich selber
Gru
Erwin
Gendert von erwilud am 13.Sep.2013 18:19
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itslikexmas
1724 Beitrge
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RE: Atemnot., 13 Sep. 2013 20:15
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Hallo Erwin,
erwilud:
Hallo Volker
Trotzdem nicht wegwerfen. Es ist ein Gusszylinder und da entfllt das Beschichten. Er wird nur ausgedreht und gehont. Fr einen Kolben zahle ich um die 50 Euro und honen mache ich schliesslich selber
ich hatte mich am 180er orientiert - der ist ja als einziger im Trio beschichtet.
Dann zieh ich mal den Zylinder - falls die Laufflche noch akzeptabel ist, dann versuche ich mein Glck mit einem Satz Ringen. Ansonsten halt‘ ich Ausschau nach einem bermakolben und lasse den Zylinder auf das Ma drehen und honen - kann ja nicht die Welt kosten.
Komme aber wahrscheinlich erst am Sonntag dazu, habe noch einige andere Arbeiten rund um‘s Haus zu erledigen...
Lohnt es aus deiner Sicht, den Kreuzschliff im Zylinder mit ‘nem Flexhone nachzuarbeiten?
Viele Gre,
der Volker aus BO.
*** Mein Bekannter hat zwei linke Fe - er trgt Flip-Flips. ***
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Atemnot., 13 Sep. 2013 22:02
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Hallo Volker
Das ganze honen ist ein Feinstbearbeitungsverfahren welches heute nicht mehr den Stellenwert hat wie frher.
Und der viel gepriesene Kreuzschliff ist kein Qualittsmerkmal sondern rhrt von der Vorschubbewegung der Honahle her.
Ich selber hone nicht immer mit Kreusschliff, es geht auch ohne. Moderne Maschinen knnen heute Oberflchen schaffen das Honen unntig machen.
Es ist nach wie vor ein gutes und recht einfaches Verfahren es geht aber auch ohne. Durch honen wird lediglich die Oberflche feinstbearbeitet aber noch nicht so fein wie beim Schleifen oder Polieren. Soll sie aber auch nicht weil eine gewisse Oberflchenrauheit gewnscht ist um l dort zu halten. Der Begriff ltaschen rhrt daher. Honen hat einen Nachteil. Duch die Lagerung der Honsteine im Werkzeug kann es einen Zylinder der Unrund geworden ist nicht mehr rund bekommen. Dazu muss der Zylinder vorher auf ein Bohrwerk eine Drehbank oder hnliches. Also ein Maschine die spanend arbeitet.
Dort wird das Ma hergestellt und einige wenige Hunderstel mm bleiben drauf frs honen. Honen kostet nicht die Welt und einen Kolben bekommst du in jedem berma fr 50-60 Euro. Ich beziehe sie von Grand-Sport. Er hat im Regelfall alle Mae da bis einschliesslich 3tes berma.
Sind von Meteor aber das sind inzwischen alle Ersatzkolben. Eine Fexhone kenne ich nicht und weiss nicht was es ist.
Gru
Erwin
Gendert von erwilud am 13.Sep.2013 22:04
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itslikexmas
1724 Beitrge
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RE: Atemnot., 13 Sep. 2013 22:49
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Hallo Erwin,
ich kenne das Honverfahren nur noch aus meinem 1. Lehrjahr, wo wir Volvo B18 und B20 Motoren repariert haben. Ich kenne gar nicht mal die deutsche Bezeichnung fr die Arbeitsschritte so richtig.
Wir haben aber vor dem Entfernen der Kolben die Kante am Zylinder oben mit einem "Ridgereamer" entfernt und nach dem Entfernen der Kolben mit dem "Flexhone" bearbeitet. Nach etwas bung hatte man den Dreh ‘raus und bekam den gewnschten "Crosshatch" (ca. 60 Grad). Ringe ab - die Kolben wurden grob gereinigt und dann in Vergaserreiniger fr 2 Std. "eingelegt" um alle restlichen Rckstnde zu entfernen. Der Kopf wurde auf Verzug geprft, dann wurden die Ventilfhrungen erneuert und die alten Ventile wurden an der Maschine geschliffen. Gleiches mit den Sitzen. Danach hndisch eingelppt. Zum Schluss wurden auch die eingelaufene Nockenwelle, die Stel und die Stirnrder gewechselt. Das alles war anno Tobak (Ende der 70er) kostentechnisch berschaubar und vermessen haben wir nur bei richtig hohen Laufleistungen (jenseits von 150.000 Meilen). Ich denke heute, dass die Volvo Blcke ein wesentlich standfesteres Material hatten, auch Pleuel- und Kurbelwellenlager sind kaum kaputt gegangen. dafr waren die Nockenwellen um so weicher...
Kann es sein, dass die kleinen Hexenzylinder eher "beschdigt" werden, als verschleissen? Du hast die Zylinder doch wohl schon des fteren vermessen? Gibt es da nach deiner Meinung ein Schema, oder ist die Streuung doch zu gro?
Viele Gre,
der Volker aus BO.
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Atemnot., 13 Sep. 2013 23:29
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Hallo Volker
So langsam bekommt der Begriff "Flexhonen" einen Sinn bei mir.
Mir scheint der Begriff kommt nicht vom Wort Flex fr unsere Schleifmaschine sondern von "Flexibel" Das wrde dann natrlich wieder Sinn machen.
Die Honsteine (immer 3 Stck) sind ja flexibel auf einer Drehachse gelagert und folgen der Bohrung. Das heisst das sie auch einer unrunden Bohrung folgen und diese Bohrung zwar schn glatt machen aber sie bleibt dabei unrund. Ich habe ca 20 Zylinder vermessen und die meisten davon waren durch Fresser oder sonstige Dinge beschdigt. Wirklich "verschlissene" hatte ich kaum. Denke das die wirkliche Verschleissgrenze (soll heissen die Bohrung ist gegenber dem vorhandenen Kolben viel zu gro) treten meiner Meinung erst nach sehr hohen Laufleistungen auf. Und mit hohen Laufleistungen meine ich durchaus 100000 Kilometer und mehr. Aber die gemessene Anzahl der Zylinder ist fr eine konkrete Aussage zu klein.
Natrlich ist der 2Takter anders beansprucht als der 4Takter. Bedingt duch die Ein und Auslasschlitze werden die Ringe ja nicht permanent sauber an der Wand gehalten sondern "schaben" gerne dort wo die Fhrung unterbrochen ist. Das ist schon mal kritisch bei stark erweiterten Kanlen wenn sie ohne einen den Ring sttzenden Mittelsteg laufen. Bei einem normalen Motor allerdings kein Riesenproblem. Ich habe mal einen Motor auseinandergenommen der ca 140000Km gelaufen war. Es war ein 50ziger mit ungefhr 1,5 Ps. Die Laufleistung hatte er in ber 40 Jahren erreicht. Selbst dort war die Ursache des Schadens nicht der Verschleiss sondern die lkohle die alles zugesetzt hatte. Der Auslass war vllig zu.
Denke aber das derartige Diskusionen hier zu weit fhren und den grten Teil der Kollegen nicht interessieren werden. Das knnen wir mal bei einem Kaffe oder Bier diskutieren
Gru
Erwin
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itslikexmas
1724 Beitrge
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RE: Atemnot., 14 Sep. 2013 00:04
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Hallo Erwin,
habe da das hier gefunden. So kenne ich das noch!
Diese Typen hier:
haben wir fr Brems- und Bremshauptzylinder benutzt.
Aber wie du schon schriebst - eher mal bei einem Hei- oder Kaltgetrnk.
Viele Gre,
der Volker aus BO.
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SUN-06
23 Beitrge
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RE: Atemnot., 22 Sep. 2013 19:18
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Hallo Volker !
Habe gerade mit hohem Interesse deinen Fred gelesen und bin schon sehr gespannt wie es weiter geht.
Wnsche dir viel Erfolg und Spa beim schrauben !
Mfg
Steffen
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itslikexmas
1724 Beitrge
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RE: Atemnot., 22 Sep. 2013 20:31
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Hage allerseits.
Kurzes Update:
Habe den Zylinder und Kolben aus dem Regal gekramt und die Spinnweben entfernt.
Kolben und Zylinder ohne Schaden, Kolben "entkohlt", Ringnuten gereinigt, Rest mit Messingbrste gereinigt. Sieht gut aus.
Flex-Hone habe ich in der falschen Gre erhalten, wird aber nochmals vom Motoreninstandsetzungswerk auf richtige Gre ausgetauscht.
Dann kann ich den Zylinder honen, neue Ringe auf den Kolben und ab in die Hexe!
Viele Gre,
der Volker aus BO.
EXS125:
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Atemnot., 22 Sep. 2013 21:30
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Hallo Volker
Zylinder honen und den alten Kolben mit neuen Ringen versehen?
Habe ich das richtig gelesen?
Gru
Erwin
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itslikexmas
1724 Beitrge
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RE: Atemnot., 22 Sep. 2013 21:51
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erwilud:
Hallo Volker
Zylinder honen und den alten Kolben mit neuen Ringen versehen?
Habe ich das richtig gelesen?
Das hast du richtig gelesen.
Viele Gre,
der Volker aus BO.
EXS125:
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itslikexmas
1724 Beitrge
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RE: Atemnot., 23 Sep. 2013 13:02
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Hage Erwin,
habe deine Frage erneut gelesen und glaube sie erst jetzt richtig verstanden zu haben.
Ich hone nicht mit einem federgespannten, dreisteinigen Gespann, sondern mit einem passenden Flex-Hone (den Link dazu hatte ich ja schon gepostet...).
Es gilt nicht, die Zylinderbohrung auf ein berma zu bringen, sondern lediglich das eingelaufene Finish der Bohrung minimal aufzurauen, um den Ringen die Chance zu geben, sich korrekt einzulaufen. Natrlich ist das auch eine "zerspanende" Vorgehensweise, aber aus meiner Sicht und Erfahrung minimal und unproblematisch.
(Bohren), Honen, Messen, bermakolben - deine Vorgehensweise ist natrlich inhaltlich wie wissenschaftlich vllig korrekt.
Ich glaube aber fest, dass mein Vorgehen auch zum Erfolg fhrt, da Kolben und Zylinder noch keine Beschdigungen aufweisen und lt. Vorbesitzer erst 14.000 oder 15.000 gelaufen sind. Warum dann die neuen Ringe? Fr 20 eine guter "Neustart" fr den Motor.
Ich hatte dich ja nach deinen Erfahrungswerten gefragt (bez. Verschleiss / Laufleistung) und wrde das nicht machen, wenn du die Laufleistung bei 30.000 angesetzt httest.
Kleine Erfolgsnebenwette? 1 Euro? Ich teste dann die Kompression nach Installation, nach 500 km und nach 2.000 km (gerne auch unter Zeugen Manfred und Bernd sind nahezu unbestechlich - Martin nur mit Kartoffelsalat).
Wir vergleichen dann mit einer Zylinderkombo deinerseits (gleichen Maes).
Viele Gre,
der Volker aus BO.
EXS125:
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Peter4210
2007 Beitrge
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RE: Atemnot., 23 Sep. 2013 13:39
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Hi,
hab den Beitrag nur kurz berflogen.
Wei jetzt nicht ob es schon erwhnt wurde, aber ich wrde mal die Simmeringe auf beiden Seiten prfen.
Als meine kaputt waren, wurde ich berg hoch von einer 50iger versgt.
Peter4210
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itslikexmas
1724 Beitrge
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RE: Atemnot., 23 Sep. 2013 14:05
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Hage Peter,
Peter4210:
Hi,
hab den Beitrag nur kurz berflogen.
Wei jetzt nicht ob es schon erwhnt wurde, aber ich wrde mal die Simmeringe auf beiden Seiten prfen.
Als meine kaputt waren, wurde ich berg hoch von einer 50iger versgt.
Alles richtig.
Die hatte ich aber schon im Rahmen der Verschleiteilaktion vor gut 3.000 km getauscht...
... und mehr Kompression wrde ich damit auch hchstwahrscheinlich keine bekommen...
Viele Gre,
der Volker aus BO.
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Gendert von itslikexmas am 23.Sep.2013 14:08
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Atemnot., 23 Sep. 2013 18:11
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Hallo Volker
Natrlich wette ich nicht mit dir/euch
Und das die anderen unbestechlich sind glaube ich auch so
Ich bin beim Begriff Honen davon ausgegangen das du normal spanend arbeiten willst. Wenn du nur die Rauhtiefe verndern willst ist es ein gute Methode. Wobei ich es dann allerdings mit einem 800-1000 Schmiegelleinen machen wrde. Anschlieend mit 4000 kurz nachziehen und fertig. Aber ein jeder wie er will und kann. Funktionieren wird es denke ich. Und der Motor wird wieder eine ganze Weile gut laufen. Interessant wre aber mal das Ma des Zylinders zu kennen Das kann man auch mit einer Schieblehre messen. Ich fertige Passungen mit der Schieblehre an, vernnftig gemessen ist die Genauigkeit +- 1/100mm. Neue Kolben in beliebigen berma kosten mit Ringen Bolzen und Sicherungsringen komplett nur ca. 50 Euro.
Ich drck dir die Daumen
Gru
Erwin
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Overdrive
4686 Beitrge
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RE: Atemnot., 23 Sep. 2013 21:53
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@Volker: Die Kolben verschleien auch. Erkennen kann mans gut an den Drehriefen. Neu haben Piaggio-Kolben immer ne gewisse Rauhigkeit, deutlich mit Fingernagel sprbar. Das wird dann im Betrieb weniger und wenn sie glatt sind (=Fingernagel erstastet davon nix mehr) drfte das Verschleima erreicht sein.
Das heisst natrlich nicht dass der Motor dann nur noch laut klappert und keine Leistung bringt.
Muss mal meinen 150er ausbauen, der hatte locker 0,16mm Einbauspiel, aber hat noch fast 1 Saison mitgemacht. () Kaltlauf war entsprechend was laut.
Find am Zylinder sind die Honspuren auch nen gutes Zeichen. Alles was glatt oder poliert ist hat schon beste Zeiten hinter sich. Tiefe Riefen, nit schn aber selten, aber da war dann auch nen Fresser, Motor abgesoffen o..
Die 2T Zylinder verschleien oval, d.h. auf der Einlass und Auslasseite.
Also ich wrd statt neue Ringe auch immer nen Kolbenkit kaufen. Preislich ist das zwar teurer, aber was nur die Ringe kosten stimmt da Preis-Leistung. (Meine bescheidene Meinung)
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itslikexmas
1724 Beitrge
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RE: Atemnot., 23 Sep. 2013 22:35
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Hage Markus! :)
Overdrive:
@Volker: Die Kolben verschleien auch. Erkennen kann mans gut an den Drehriefen. Neu haben Piaggio-Kolben immer ne gewisse Rauhigkeit, deutlich mit Fingernagel sprbar. Das wird dann im Betrieb weniger und wenn sie glatt sind (=Fingernagel erstastet davon nix mehr) drfte das Verschleima erreicht sein.
Natrlich verschleien die Kolben auch. Das Kolbenhemd hat in diesem Fall auch noch deutliche "Drehriefen", auch im unteren Bereich, wo aufgrund der Hebelwirkung ja durch das Kippen des Kolbens ein grerer Verschleiss zu erwarten wre.
Find am Zylinder sind die Honspuren auch nen gutes Zeichen. Alles was glatt oder poliert ist hat schon beste Zeiten hinter sich.
Hmmm, die Honspuren sind durch die hohe Drehzahl des 2T doch relativ schnell verschwunden. Bei 4T Motoren dauert das entschieden lnger. Auch wrde ich bei den Nikasil-beschichteten Kollegen einen lngeren "Widerstand" erwarten.
Die 2T Zylinder verschleien oval, d.h. auf der Einlass und Auslasseite.
Also ich wrd statt neue Ringe auch immer nen Kolbenkit kaufen. Preislich ist das zwar teurer, aber was nur die Ringe kosten stimmt da Preis-Leistung. (Meine bescheidene Meinung)
Wenn der Kolben beschdigt oder verschlissen ist, dann bin ich sofort bei dir. Wenn nicht, dann ist dies ein durchaus vertretbarer Weg.
Ich werde ganz einfach mal berichten, wie‘s ausgeht...
Viele Gre,
der Volker aus BO.
EXS125:
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Atemnot., 23 Sep. 2013 23:24
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itslikexmas:
Hmmm, die Honspuren sind durch die hohe Drehzahl des 2T doch relativ schnell verschwunden. Bei 4T Motoren dauert das entschieden lnger. Auch wrde ich bei den Nikasil-beschichteten Kollegen einen lngeren "Widerstand" erwarten.
Nur mal so am Rande: Bei gleicher spezifischer Leistung drehen Viertakter immer hher.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Atemnot., 23 Sep. 2013 23:32
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Hallo zusammen
Einiges wundert mich an den Aussagen
Wie kommt ihr darauf das der 2 Takter hher dreht als der 4Takter?
Derzeitig ist es so das die 4Takter ein deutlich hheres Drehzahlnivau haben.
Und wieso verschleissen 2 Takter anders als 4 Takter? (Wohlgemerkt Verschlei durch Reibung)
Beide Motorentypen zeigen im Normalfall ein recht hnliches Verschleibild. Unterschiede gibt es zwar, aber der "ovale" Verschlei ist beiden geschuldet. Der rhrt nicht hauptschlich vom Ein/Auslass (das zwar auch) sondern eher daher das der Kolben um den Kolbenbolzen kippen kann. Hinzu kommt das der Kolben ja nicht gerade runtergezogen oder hochgeschoben wird sondern das durch die Kurbelwelle immer 2 Seiten mehr belastet werden. Und das tun beide Motortypen gleichermaen. Quer zum Bolzen kippen die Kolben beider Typen fast nicht. Hinzu kommt noch das Kolben oval gefertigt werden um die unterschiedliche Ausdehnung durch unterschiedliche Massen auszugleichen. (Unterschiedliche Massen im Bereich der Bolzen)
Wird das Kolbenspiel zu gro kippt der Kolben sehr viel strker (er kippt ber die Drehachse des Bolzens) und der Verschlei steigt berpropotional an. Eine Zeitlang knnen die Ringe das etwas ausgleichen aber irgendwann nicht mehr. Ein Nikasil beschichteter Zylinder ist deutlich hrter in der beschichteten Oberflche und von daher verschleien die Ringe eher als der Zylinder selber.
Aber deine Reparatur wird wohl eine ganze Zeit halten Volker
Gru
Erwin
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itslikexmas
1724 Beitrge
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RE: Atemnot., 24 Sep. 2013 00:19
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Hage Leute :)
ich spule gerne noch mal zurck.
Meine Erfahrung bezieht sich auf normal aspirierte Automotoren, bei denen ich das (Nicht-) Vorhandensein eines Kreuzschliffes im Zusammenhang mit der Laufleistung an sehr vielen unterschiedlichen Exemplaren beobachten konnte. Da galt auch: Mehr Hubraum, weniger Drehzahl - im Vergleich zum Hexen Zweitakter.
Im direkten Vergleich moderner Motorrder habt ihr natrlich Recht!
Dennoch ist die Belastung eines 2T bei gleicher Umdrehungsfrequenz hher, da jede KW Umdrehung mit einem Arbeitstakt belegt ist und so die auf den Kolben einwirkenden Krfte einen hheren Verschleiss aller Bauteile bedingt.
Fair?
Ansonsten demnchst beim Bier, wenn ihr dann alle die Einzelteile meines explodierten Motors bewundern knnt...
@Dennis: Bestell‘ schon mal das N2O System. Turnierflaschen mit Bollerwagen, bitte. 
Viele Gre,
der Volker aus BO.
EXS125:
*** Mein Bekannter hat zwei linke Fe - er trgt Flip-Flips. ***
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