RE: Vergaserrevision / Fortsetzung, 26 Jul. 2017 09:18

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bootleg:

Vom PHVB20,5 gab es, ebenso, wie beim Mikuni, diverse Ausführungen:

Ein Schwimmernadelventil gibt es in der Zeichnung nicht.

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Hi Holger,

für LXT180 ist der 1174. Habe ich nun schon aus mehreren Quellen so entnommen!!

(Der 1173 ist für die EXS125 und LX125.)

Gruß

Carsten

RE: Vergaserrevision / Fortsetzung, 26 Jul. 2017 09:27

Tschulligung!

RE: Vergaserrevision / Fortsetzung, 26 Jul. 2017 09:53

Bzgl. Vergaser-Setups bei (leicht) getunten Motoren.
Es hat sich ja immer wieder gezegit, dass bei den luftgekühlten Maxis bei der Verwendung eines hubraumstärkeren Malossis 172ccm der Vergaser Mikuni VM20-301 der SKR150 mit leichten Nadelpositions, ND- und HD-Änderungen gut zu  fahren ist und bei den wassergekühlten Maxis mit 172ccm Malossi der VM20-316 des Hexagon VM20-316.

Nun, sowohl VM20-301 als auch VM20-316 besitzen eine größere Hauptluftkorrekturdüse (HLKD), die den Düsenstock von aussen auf seine kleinen Löchlein anströmt. In den Datenblättern wird die HLKD auch als "max. Luftbohrung" bezeichnet. Sie befindet sich auf 6 Uhr hinten im Kanal, wenn man von hinten (Luftfilterseite) in den Vergaser schaut.

Meine These, je größer/stärker das Unterdrucksignal aus dem Kurbelraum kommt (kleiner Kurbelraum, großer Kolben und auch bei Vollwangen-Kurbelwellen, die das Kurbelhausvolumen verkleinern), desto größer sollte auch die HLKD gewählt werden. Nahezu alle anderen originalen Maxis fahren mit der kleinsten 0,6mm. Der 316 (EXV150) fährt 1,5mm und der 301 (SKR150 mit kleinstem Kurbelhaus und größtem AC-Zylinder) fährt gar ohne HKD, was sich in einem ca. Durchmesser von 3,3mm zeigt, mit einer leicht reduzierenden Anschlagskante am Ende des Kanals.

Tendentiell würde ich als jenen mit kleinem Kurbelhaus (110mm Trommelbremsblöcke mit 10"-Rädern) und großem Zylinder und/oder Vollwangenwelle nahe legen, eine größere HLKD als 0,6mm zu fahren. Je größer die HLKD, desto weniger Sprit wird angesaugt und umso magerer kann die sonst problematisch fettende Teillast verbessert werden.

Bei den Wassergekühlten mit 140mm Trommelbremsblock, die ja schon von hause aus ein 2mm größeres Kurbelhaus haben, und nachträglich mehr Hubraum oder eine Vollwangenwelle fahren, könnten evtl. mit einer leicht größeren HLKD besser klarkommen.

Betrifft hier aber erstmal nur die Mikuni-Vergaser.

Zudem sei gesagt, man kann sicherlich die 0,6mm eingpressten düschen weiter aufbohren oder mittels Rausziehen am Bohrer ganz entfernen, es gitb sie aber z.B. bei Mikuni-Topham nicht nachzukaufe. Ein "HLKD-modifizierter" VM20 kann also danach nicht mehr auf original zurückgebaut werden.

Alternativ und das wird ja bisher (nur) bei Malossi 172ccm Umbau oft praktiziert, werden die VM20-Versionen der 150ccm _ Modelle verwendet, die ab Werk schon eine größere HLKD verwenden. (VM20-301 SKR150 ohne, also ca. 3,3mm; VM20-316 Hexagon 1,5mm und man könnte auch noch auf den VM20-351 des Runner FXR180 schwenken, der auch eine 1,5mm HLKD ab Werk besitzt.

Ich würde diese HLKD-Überlegung auch beim Umstieg auf eine Vollwangenwelle mit einbeziehen, nicht nur bei mehr Hubraum!

Der Teillastbereich dürfte es mti mehr Spritzigkeit danken, weil magerer.

NUR EINE HYPOTHESE !!!!
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Gruß

Carsten

P.S.:

Warum die Hexagon LXT180 mit nur einer 0,6mm bei großem Kurbelhaus und sowiso mit nur einer 82,5mm HD THERMISCH auskommt, ein Runner FXR180 hingegen mit 1,5mm und identischem Kurbelhaus eine 97,5HD fahren muss/soll, bleibt mir ein Rätsel. Sonst unterscheiden sich die Modelle nur im Luftfilter und im Auspuff. Der LX125/LXT180 Pott hat nochmal 2mm größeres Endröhrchen und größeres Voleumen als der des 180er Runners. Liegt in der 97,5 HD eine Drossel für‘s deutsche FXR180-Modell? Im Ausland haben die ja 21Ps und nicht 19,1PS, wie bei uns. ...

Der LX125/LXT180 dürfte der am besten ausdrehende und am kühlsten für den Kolben laufende Originalpottt aller Maxis sein. Und schaut man dann in die Papiere, so dreht der LXT180 bei seiner max. Leistung von 20,4PS bei 8250/min, während der Runner FXR180 nur auf 8000/min kommt. Dass die LX125 Hexe nur bei 7500/min hängen bleibt, dürfte an der verringerten durchschnittlichen dauerhaften Abgastemperatur liegen, die sie mti nur 123,54ccm im stande ist, aufzubauen mti ihrem Abgasvolumen. ein 180er wird freilich heißer im Pott.

RE: Vergaserrevision / Fortsetzung, 26 Jul. 2017 10:41

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bootleg:

Tschulligung!

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Alles gut.

RE: Vergaserrevision / Fortsetzung, 13 Sep. 2017 15:51

Hallo zusammen

Ich habe gestern wiedereinmal einen Vergaser überholt um Reserve zu haben. Dabei ist mit etwas eingefallen/aufgefallen was ich im ersten Beitrag nicht drin hatte.. Die Bilder die nun folgen sind zu einem Teil bekannt weil ich sie als Motiv für den ersten Beitrag benutzt habe. Diesmal ist es aber alles zusammengehörend.

Diesen Vergaser habe ich mir gestern vorgenommen. Besonders zu beachten ist die "Bohrung" für den Choke

Dito, aus einer etwas anderen Sicht.

Die Leerlaufgemischschraube musste regelrecht rausoperiert werden

Der Vergaser nocheinmal

Dieses und das nächste Bild zeigt den Vergaser nach der Vorreinigung

Dito

Auf diesem Bild ist das Gewinde der Leerlaufgemischschraube zu sehen. Das obere (nicht zwingend benötigte) Gewinde wurde zum Entfernen der Schraube weggebohrt und das Gewinde dann nachgeschnitten.

Hier nochmal ein anderer Blick auf den Vergaser

Die ausoperierte Schraube, sie ist natürlich Schrott.

Hier die Innereien zum Ultraschall reinigen, die defekte Schraube wurde gegen eine neue ausgetauscht (die lange rechts oben im Bild.) Man sollte auch immer einen Blick auf die Schraube rechts unten werfen weil sie häufig für Undichtigkeiten des Vergasers verantwortlich ist und nicht immer nur die Schwimmernadeldüse

Hier nocheinmal alle Einzelteile einschließlich O-Ringe zum Tauschen für Schwimmernadel und E-Choke

Der komplett fertige Vergaser

Beim Zusammenbau fiel mir dann auf das der Kolben des Chokes zwar rein ging aber nicht wirklich freigängig war. Soll heissen das er beim Arbeiten (ausfahren oder zurückziehen sehr wohl hängen bleiben konnte. Habe die Bohrung dann mit einer 8H7 Reibahle freigemacht so das der Chokekolben sich wirklich sauber bewegen (sprich auf und ab fahren) kann. Diese Problem hatte ich schon mal ab und an und habe vergessen es zu erwähnen. Nicht das ein zwar funktionierender Choke in der Bohrung hänger bleibt und diverse Probleme verursacht. Die einfache Prüfung an der Batterie reicht sicherlich nicht immer aus. Damit ist zwar klar das der Choke elektrisch arbeitet aber nicht sichergestellt das er es im Einbauzustand auch wirklich tut.

Gruß

Erwin

RE: Vergaserrevision / Fortsetzung, 03 Feb. 2018 20:43

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Hexencharly:

Hallo Erwin,

dein VM20-316 (original EXV150 ohne Ausgleichsbehälter) hatte ein 1,0mm Schwimmernadelventil verbaut und

dein VM20-348 (original LXT180 mit Reduzierdüse im Rücklauf) hatte eine 2,0mm Schwimmernadelventil verbaut, ist das so richtig wiedergegeben?

Ich bin noch auf der Suche nach einem VM20 der Maxis, in den ein 1,8mm Schwimmernadelventil reingehört. Eine Idee?

Haben die LXT180 eigtl. sowohl mit Mikuni VM20-348 als auch Dell‘Orto PHVB ED 1174 20,5mm (gab ja beide Ausführungen der LXT180) eine Reduzierdüse im Rücklaufschlauch eingeschoben? (Die LX125 hat laut WHB ja keines eingesetzt.)

 Gruß

Carsten

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Bzgl. Reduzierdüse/Leistungsregler im LXT180 Benzinleitungsrücklauf (LX125 hat es ja nicht, sondern dioe LXT als einzigster (!?) Maxi) kommt mir gerade noch in den Sinn, dass die LXT180 ja der einzgoe Maxi ist, der mit 3,5mm ein erhöhtes Benzinlevel in der Schwimmerkammer haben muss. Mit dem Leistungsregler (Reduzierhülse in der Rücklaufleitung) wird ja mehr Benzinpumpenföderdruck auf das Schwimmernadelventil erzeugt. Das scheint wohl bei erhöhtem Benzinlevel nötig zu sein, um stets ausreichend hohes Benzinlevel halten zu können.

Für die Detailversierten:

Dieses ab Werk höherliegende Benzinlevel in der Schwimmerkammer und somit auch im Düsenstock ist wohl geschuldet u.a.dem besonderen übrigen Vergasersetup des VM20-348. Dieser hat ja als einziger 180er trotzdem noch eine nur sehr kleine Hauptdüse 82,5 (also sehr mager) (trotz dass in der KBA-ABE 87,5 steht, haben jene alle ab Werk 82,5 verbaut !!?) und dieses gilt es durch andere Maßnahmen auf ein akzeptabel-fettes Endergebnis zu puschen bei Vollgas und Höchstdrehzahlen.

Daneben verbaut nur die allerkleinste Hauptluftkorrekturdüse (nur 0,6mm) (also sehr anfettend, da nur wenig Luftzugabe zum Vorzerstäuben im Düsenstock) und einen im Enddurchmesser sehr großen Düsenstockdurchmesser (also anfettend, mehr Platz zwischen Nadel und Düsenstockaustritt) mit einer E1 anstelle von D7-D9 aller anderen Maximodelle und eine sehr dünne Scheibernadelspitze (also auch anfettend, weil wieder mehr Fläche um die Nadel herum frei bleibt bei hohen Schieberstellungen) mit der nur 3CK1-Nadel (normalerweise fahren die 150ccm und 180ccm Maxis ja eine magerere 3DJ8 Nadel, die LXT180 als einzige nicht!). Das erhöhte Benzinlevel von 3,5mm unterhalb der Gehäusetrennlinie (alle anderen haben niedrigeres (magerers Level für die Teillast) mit 6,5mm unterhalb Trennlinie bewirkt zudem, dass IM Düsenstock die Vorzerstäubung eingedämmt wird durch die durch das hohe Benzinlevel mehr verdeckten kleinsten Querbohrungen, die sonst via HLKD gespeist, mehr abmagern würden. Es gelangt somit weniger Luft zum Sprit der Hauoptdüse dazu und somit läuft das Hautdüsensystem (ca. ab 1/3-Gas bis Vollgas) etwas fetter.

Gruß

Carsten

RE: Vergaserrevision / Fortsetzung, 04 Feb. 2018 12:37

Genau! Dieses Loch wo der CHoke-Kolben rein kommt ist nicht selten im Laufe der Zeit durch Ablagerungen minimal zu klein, sprich der Kolben (je nach Maß) könnte da auch etwas hängen bleiben.

Daher echt gut, wenn man mal bei Zeiten (was am Vergaser macht) den CHoke rauszieht und prüft ob der leicht rein und raus geht oder schon etwas hakt. Bei mir auch schon so gewesen. Habe Seilzug Choke und der ließ sich natürlich mit Zug immer gut rausziehen, aber rein zog in diese Feder (vom Seilzig Choke) nicht immer zuverlässig. Kann auch sein, dass das Maß vom Kolben dieses manuellen Chokes minimal zu groß war und zugleich das Loch durch Ablagerungen minimal kleiner, ergibt: hakt etwas.

Hakts noch?!!! 

RE: Vergaserrevision / Fortsetzung, 04 Feb. 2018 12:58

Hallo Andreas

Richtig, der Kolben bleibt schon mal hängen (selten, aber es kommt vor) Dann reicht die Kraft im E-Choke nicht mehr aus ihn zu bewegen. Hervorgerufen meist durch korridiertes ALU. Hatte den Fall bisher dreimal. Davon einmal bei mir selber. Inzwischen gehe ich hin und nehme eine 8mm H7 Reibahle und säubere damit die Bohrung, anschliessend poliere ich den Kolben mit 4000 Schmirgel. Bitte keinen Bohrer zum reinigen der Bohrung nehmen. Von Durchmesser her geht das problemlos aber die Düse unten ist blitzschnell beschädigt und die Nadel bekommt Probleme. Die 8mm Reibahle ist für Mikunsi, die Dellos haben 7 mm.

Gruß

Erwin

RE: Vergaserrevision / Fortsetzung, 06 Jun. 2018 13:12

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erwilud:

@ Fritz: Das Steigrohr wird mit 2 verschiedenen Durchschlägen ausgetrieben, und das von innen. Es ist jedoch (weil durch die Hauptdüse in Position gehalten) nicht sehr fest eingepresst. 

Gruß

Erwin

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Mahlzeit Erwin, wie muss ich mir diese austreiben vorstellen, in Richtung Hauptdüse oder Richtung Schieber Nadel und

womit macht man dies am besten? Das Mischrohr hatte ich noch nicht draussen.....Gruss Karsten aus Berlin

RE: Vergaserrevision / Fortsetzung, 06 Jun. 2018 17:08

https://www.youtube.com/watch?v=Y7_rOAQ6PZI

Gerade gefunden, jetzt weiss ich es

RE: Vergaserrevision / Fortsetzung, 07 Jun. 2018 07:01

Schönes Video, kannte ich so auch noch nicht.

Jedoch einige Anmerkungen dazu:

1. NIEMALS mit Druckluft ins Ölventil reinhalten, "vorsichtig" kann nicht jeder kontrollieren. Dann schon eher mit ein wenig Bremsenreiniger solange den Druck steigern, bis man leichten Durchlass hört und fertig.

2. Dieser VM20-Vergaser ist nicht der, der auf den Maxiscootern verbaut wird. Er hat ein gerades Ölanschlussventil verbaut, ebenso eine andere Standgasschraube und auch der Benzinanschluss geht integriert in die Gehäusegussform nach oben weg. Auch ist mir bei den Maxis noch kein Schwimmer mit schwarzem Kunststoff in die Finger geraten. Ebenso ist bei unseren Maxi VM20-3xx auch die Schiebernadelfixierung anders gestaltet.

3. Die 1 Umdrehung für die Luftregulierschraube ist nur bei ihm so. Bei den Maxis hat jeder VM20-3xx für jedes seiner Modelle eine andere Umdrehungszahl !!

4. 18-19mm für den Schwimmerstand ist nicht das, was Piaggio vorgibt, da es auch hier Maximodelle mit VM20 gibt, die nicht indetischen Schwimmerstand/Benzinlevel haben müssen! Bei Piaggio ist somit das System mit den kommunizierenden Röhren zu wählen beim Einstellen des Schwimmers für richtiges Benzinlevel.

5. Das Röhrchen im Schwimmerkammerdeckel, was er als Schwimmerkammerentlüftung bezeichnet, ist der Schwimmerkammer-Überlauf. Entlüftung findet über eine lange Bohrung im Hauptkörper und bis hoch zum Vergaserdeckelchen statt.

6. Das mit dem Vorrreinigen macht durchaus Sinn, wie er das so macht und auch schonmal ein grobes Durchpusten. Aber dann doch bitte ultraschallen, wenn man schon dabei ist.

7. Nimmt man mal das Schwimmernadelventil samt O-Ring heraus, sollte der auf jeden Fall erneuert werden. Er ist meist mindestens schon angehärtet oder schon porös oder schon undicht. Auch beim Rückbau ins Hauptgehäuse kann der O-Ring leicht einer kaum sichtbaren Absherung unterliegen und er ist direkt wieder undicht. Daher diesen O-Ring NIE trocken ins Hauptgehäuse reindrücken. Es muss zwar stramm sitzen, sonst bliebe er immer undicht und das Gehäuse wurde schon zu lange ausgeschlagen durhc zu langes Zuwarten mit dem O-Ring-Erneuern, aber sollte nicht mit Gewalt reingedrückt werden, es beschädigt dann auf jeden Fall den O-Ring. Einmal kurz mit 2T-Öl benetzt und verteilt und es sollte unbedenklich und wesentloch einfacher einzusetzen sein.

8. Ich halte den winzigen O-Ring unter der Luftregulerschraube bzgl. Abstimmbarkeit für nahezu nicht relevant. Das Schraubengewinde dichtet schon noch ausreichend ab. Wer den O-Ring aber hat, sollte ihn auch wieder einsetzen.

9. Ganz wichtig und das macht erglaube ich nicht sehr deutlich, ist die Reinigung/Voreinweichung/Druckluftpusten der (eingepressten/nicht auswechselbaren/nicht kaufbaren) Hauptluftkorrekturdüse (HLKD) auf 6 Uhr, wenn man von hinten in den Vergaser schaut, ganz hinten in dem 6 Uhr Kanälchen versteckt. Das sind im Zweifel bei manchen Modellen nur 0,6mm Durchlass und ist sehr wichtig für die Spritzigkeit im Teillastbereich und für den Spritverbrauch!! Auch hier gibt es bei unseren Maixscootern mti VM20 verschiedene Durchmesser je Modell, so ist es ebend auch IMMER wieder entscheidend, was als Zusatz hinter den eingeschlagenen VM20 am Gehäuse steht, also von 300-360 ist da vieles zu finden und hat alles seinen Sinn und seine genaue Modellzugehörigkeit. Es gibt keinen Vergaser "passt an alle Maximotoren SKR, TPH, Hexagon, Runner, Dragster, SR, ...". Das ist dann nur ein Verkaufsgequatsche um Unwissende auf den Artikel aufmerksam machen und zum Kauf anregen zu wollen.

Gruß

Carsten

RE: Vergaserrevision / Fortsetzung, 07 Jun. 2018 09:50

Morjen Carsten, schöne Info noch mal.....zu Punkt 8, das denke ich auch, die Scheibe und der Dichtring ist glaube ich

bei mir gar nicht mehr vorhanden, werde aber nachher noch mal schauen. Wenn ich die Luftschraube dann gewechselt

habe, werde ich das Gewindeloch irgendwie zu machen so das kein Dreck rein kommen kann...alles andere wird von

mir eh nur mit der Atemluft durchgepustet und mit Bremsenreiniger gesäubert...Gruss Karsten aus Berlin

RE: Vergaserrevision / Fortsetzung, 19 Jul. 2018 17:02

Hallo zusammen

Weil es zum Thema passt nocheinmal einige Bilder zur Vergaserrevision Hatte heute einen Arbeitsreichen Tag mit einige Varios und noch mehr Vegaser. Dort traten dann die seltsamsten Fehler auf. Hier das Programm für heute.

Wenn Varios nochmal so ankommen werde ich sie zurückschicken oder entsorgen, die will ich gereinigt haben

Dito

Die Gewichte sahen mehr oder weniger alle so aus, habe sie komplett entsorgt

Varios fertig

Habe mir dann die ersten drei Vergaser vorgenommen, Sreigrohr vom ersten Vergaser, Düsen sahen auch nicht besser aus

Steigrohr Nummer 2, Düsen ähnlich

Steigrohr 3, Düsen noch weitestgehendst in Ordnung

Bei dem Vergaser fehlt das Ventil völlig, ich habe es nicht ausgebaut.

Bei einem Vergaser ist die Leerlaufgemischschraube abgerissen so das der Schaft noch im Vergaser sitzt, den werde ich entsorgen. Bei einem weiteren war die Schieberfeder 15 mm zu kurz. Und so weiter und so weiter.

Gruß

Erwin

RE: Vergaserrevision / Fortsetzung, 19 Jul. 2018 17:29

... ach herjeh Erwin da hast was angefangen.... das ist ja schon keine Rentnerbeschäftigung mehr sondern Full time Job. Falls ich dir nochmals was schicken müßte falle ich vorher auf die Knie (aber ohne Füße küssen)

Gruß und Dank

Dietmar

RE: Vergaserrevision / Fortsetzung, 20 Jul. 2018 14:26

Hallo Erwin, 

...erstmal Gratulation, zu Deiner "Rentner-Vollzeit-Beschäftigung". 

Aber es geht noch Schlimmer!   Was würdest Du davon halten... Wenn ich Dir diese Vario zuschicken würde!? 

Die würdest Du mir mit Recht "um die Ohren hauen"! 

Wie kann den so ↑ etwas passieren...   Wenn die "Fach"-Werkstatt des Vorbesitzers die Vario-Kuwe-Mutter ohne "Loctite"mittelfest + mit zu geringem Drehmoment (korrekt 75-80Nm) anzieht. Sodaß Diese sich etwas lösen kann!   Ich konnte die Mutter beinahe "von Hand" abschrauben! 

Bevor der Riemen auf der A1 bei ca 100kmh riss... heulte kurz der Motor auf,  weil der Antriebsriemen durchrutschte... und somit die Vario dermaßen aufheizte... daß die Variorollen geschmolzen sind - bis auf die Messing-Kerne!!!   Zu allem Übel kam auch noch eine defekte Lüfter-Vario-Steigscheibe dazu! Diese hatte keine Innenverzahnung mehr!  

Doch keine "Sorge"... solch einen "Patienten" würde ich Dir Nie zuschicken... da würde ich mich eher schämen...  

Weil ich nicht wusste, ob diese Vario auch noch einen "Hitzeverzug" erlitten hatte... (?)  Habe ich eine "junge Gebrauchte" (~11Tkm) von Hexenklinik‘‘-Dennis erworben - samt gesunder Steigscheibe.   Die verrichtet Heute noch ihren Dienst! 

(mit neuen 12,5gr "Malossi"-Rollen bestückt) 

Diese ist jetzt knapp 20Tkm im Einsatz - ein 2tes mal mit neuen Riemen (Beide) und Rollen bestückt... (Gesamt-Laufleistung der EXS ~61Tkm)  

Nochmals  für Deine Arbeit und Deinen Einsatz für die Kollegen... 

Gruß,   und weiterhin viel Spaß an Deiner "Nebenbeschäftigung".   Über "Langeweile" kannst Du Dich ja nicht beklagen. 

Fritz 

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Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!