Getriebe wechsel !!!???, 21 Sep. 2019 07:16

Hallo meine liebe Forengemeinde,

ich möchte heute bei einem EXS1T-Motor das Getriebe öffnen.

Sinn und Zweck soll sein, die entscheidenen zwei Teile auszutauschen,

um die Übersetzung eines EXV1 dort zu realisieren.

Die Teile habe ich schon länger hier liegen und warten eigentlich auf den Einsatz.

Normalerweise wollte ich diese Arbeiten an einem 125er Motor machen......

Nun sieht es aber so aus: Ich habe einen 125er Motor schon in einen 150er umgebaut.

Es wäre nun konsequent auch das Getriebe anzupassen um einen kompletten EXV1 in einem EXS1 Gehäuse zu haben.

Ich bitte nun aber nicht um eine Diskusion über den Sinn, oder Unsinn dieser Aktion zu entfachen.

Ich möchte nur gerne wissen, wenn ich das Getriebe öffne, was mich erwartet, wenn ich den Getriebdeckel öffne.

Es sind halt Tätigkeiten, die ich bis jetzt noch nicht machen musste.

Wie schwer, oder wie leicht kann man die Antriebszahnräder entnehmen und tauschen.

Ich möchte das evtl auch erst an einem anderen Motor evtl erst einmal versuchsweise machen.

Ausrreichend andere Motorengehäuse habe ich ja hier noch liegen.

Da ich diese Arbeiten noch nie gemacht habe, will ich mich lieber vorher informieren.

Nicht das ich da böse Überraschungen erlebe, wo ich sage....hätte ich das man besser nicht gemacht.

Der Motor soll kurzfristig evtl. einen EXV1 ersetzen, allerdings auch nur als Übergangsvariante.

Später wollte ich diesen Motor in einen meiner 125er integrieren, dort auch den Vergaser tauschen,

der lauffähige 125er bleibt so komplett wie irgend möglich und wird eingelagert.

Es soll auch meiner eigenen Schulung dienen. Ich bin ja nicht der super Mechanikus, eher habe ich es mit PINGPING 2 Volt.....

Aber, ich gebe mir doch grosse Mühe um möglichst alle Arbeiten für mich selber machen zu können, fall es mal nötig ist.

Ich glaube das ist der einzige Weg um mit unseren etwas betagten Rollern zu überdauern.

Klar man kann auch für diverse Arbeiten Werkstätten aufsuchen.....aber dann hat man sehr schnell eine Geldbörse aus Zwiebelleder.

Also, ich wermute mal, das mir die Zahnräder nicht einfach so entgegenspringen....oder mache ich mir zu viele Gedanken ???

Um auch gleich vorwegzunehmen.....Hylomar zum Abdichten ist natürlich vorhanden. Gibt es sonst noch was zu beachten ???

MfG Manfred

RE: Getriebe wechsel !!!???, 21 Sep. 2019 09:24

Hallo Manfred

Getriebewechsel ist ziemlich easy und auch die einzelnen Zahnräder sind nur gesteckt, schwieriger wird es beim Lagerwechsel, die sind teilweise eingepresst. Aber nur das Getriebe zu tauschen ist kein Problem, das einzige bei dem man aufpassen muß sind die drei Scheiben, da sind zwei aus Metall und eine aus Kunststoff, die müssen wieder in der richtigen Reihenfolge eingebaut werden. Beim Ausbau nur die Schrauben rausdrehen und dann genügt in der Regel wenn man auf die Antriebswelle ein paar mal mit einen Kunststoffhammer schlägt, zuvor aber das Ölablassen. Erwin hat kürzlich einen Beitrag zum Getriebewechseln geschrieben und alles super beschrieben.

RE: Getriebe wechsel !!!???, 21 Sep. 2019 09:29

Neee, anders als beim Auto oder Motorrad ist das Getriebe bei Hexen ganz einfach und überschaubar aufgebaut. Da fällt dir auch nix entgegen und die Teile den Positionen zuzuordnen ist beim Zusammenbau auch einfach.
Einzig vorhandene Distanzscheiben (eine gibts innen ) sollte man sich merken wo die hin kommen.

Wenn Getriebe auf dann gleich das Lager wo die Ausgangswelle (plus Simmerring) drin läuft (Welle geht in einer Richtung zum Rad, da steckts Rad drauf) wechseln. DIe Nadellager (im Deckel und auf der Varioseite) bekommst du so einfach, im Gegensatz zum Wellenlager) nicht raus. In der Regel auch nicht notwendig zu wechseln, es sei denn man ist mal ohne / mit viel zu wenig  Getriebeöl unterwegs gewesen.

PS: Nicht vergessen - wenn die Übersetzung länger wird gilt das natürlich nicht nur für den gewünschten High Speed Bereich sondern auch für die Anfahrt / Low Speed. Je nach vorhandener Rollanstimmung kanns sein, dass du mit Gewicht was ändern musst oder Dr Pulleys, sonst evtl. trotz größerem Motor bei Speeds unter 40 km/h  etwas zu geringe Drehzahl. Das wird aber nur der Fall sein, wenn du jetzt recht hohes Rollengewicht fährst, sprich jetzt schon niedrige Drehzahl hast. Letzendlich stimmrt man das Geweicht eh für den Haupteinsatz Speed Bereich ab, also eher Stadt / Landstraße bis 90 optimiert oder Landstraße bis Autobahn 80 -1xx km/h optimiert. Beides optimal geht selbst mit Dr. Pulleys nicht  sondern nur mit ner 5-6 Gang Schaltung wie an meiner Suzuki GS 500 ;) 

RE: Getriebe wechsel !!!???, 21 Sep. 2019 09:59

Also, kann ich mir das wohl zutrauen. Klar, für den Dauereinsatz müsste ich noch eine Abstimmung mit den Variorollen machen.

Hier geht es ja nur um eine sichere Funktion, nicht um eine High-End-Lösung.....das ist ja auch nicht das Ziel.

Nur der 150er soll schon die Möglichkeiten haben auch ein paar Perdestärken auf die Strasse bringen zu können.

Und das möglichst ohne zu knirschen. 

Ich werde das dann heute mal antesten....mal schauen wie das so geht...!

Danke für die Informationen !

LG Manfred

RE: Getriebe wechsel !!!???, 21 Sep. 2019 15:02

Ich weis ja nicht, welche Teile du hast.
Wenn du alle drei Wellen hast, ist der Wechsel wirklich Easy. Nur die Eingangswelle ist eingepresst.
Hab ich aber schon mit Kupferhammer ein, und ausgedengelt. Da würd ich beim Wechsel schon den Simmerring wechseln.
Natürlich muss man auf die Beilagscheiben achten.
Wenn du aber nur die beiden Zahnräder vom Sekundärradsatz wechseln willst, ist das etwas anders.
Das große 41er Zahnrad wird nur auf die verzahnte Radwelle aufgeschoben und mit einem Seegerring gesichert.
Das kleine 13er Zahnrad ist in Wirklichkeit die Zwischenwelle, die mit dem Zahnrad des Primärradsatz verpresst wird.
Das sollte aber mit einer Presse gemacht werden. Das soll zwar auch mit einem Schraubstock gehen, aber mein früheres Baumarktmodell hab ich dabei geschlachtet.
Natürlich wieder die Scheiben beachten, und Radlagerwechsel bei Bedarf.

RE: Getriebe wechsel !!!???, 21 Sep. 2019 18:58

Gugst du hier.

RE: Getriebe wechsel !!!???, 21 Sep. 2019 21:22

So, zur INFO ! Ich brauchte nur ein Zwischenrad und die Ausgangswelle austauschen.

Das hat auch ganz gut geklappt. Mehr wollte ich da im Moment nicht dran machen.

Ist jetzt erst einmal ein Austausch- und Experimentalmotor.

Die restlichen Arbeiten konnten auch beendet werden, somit ist der Motor nun zum Einsatz bereit.

Der Motor wird nicht wie in meinen Hexen gefahren.

Sonst haätte ich mir doch die Mühe gemacht und einiges neu überarbeitet.

Mein 150er hat seit April bei mir ja schon 7000 Kilometer gelaufen,

auch wenn ich beding durch Ausfälle auch bestimmt 4 Wochen mit den anderen gefahren bin.

Bei derartigen Kilometerleistungen, da sollte man auch bestimmt mehr machen.

Es ist aber gut zu wissen, das auch das kein Hexenwerk ist.

Die alte Ausgangswelle sah sowieso schon vermackelt aus. So ist erst einmal alles Tutti.

Ihr habt mir doch wieder den notwendigen Anschung gegeben. Nun ist es ein 150er im Kleid einer 125er !!!

Mal schauen wie das so läuft. Ich werde dann berichten.

MfG Manfred

RE: Getriebe wechsel !!!???, 22 Sep. 2019 19:03

Zur allgemeinen Info,

es können bei Getriebeänderungen immer nur ZahnradPAARE getauscht werden, nie nur einzelne Zahnräder.

Es könnte verleiten zu denken,

125er und 150er EX Hexen unterscheiden sich nur um einen Zahn.

EXS125 13:30 primär(Kupplungsseite) und 12:41 sekundär(Hinterradseite)

EXV150 13:30 primär und 13:41 sekundär (ist länger)

Die beiden 41er Zahnräder auf der Hinterradwelle sind/können nicht identisch sein, sie haben jeweils (trotz gleicher Zähneanzahl) andere Durchmesser, genauer gesagt einen anderen Modul.

.

(Bis auf die Ausnahme der seltenen primären Tuninggetriebe-Zahnradpaaren bei den AUSSENgelagerten Blöcken,

muss bei einem Getriebe-Tuning IMMER an irgendeiner Stelle ein Zahnrad UMGEPRESST werden. Bei den alten 110"Mm Trommelbremsblöcken mit 10"-Rädern und beim 1.Baujahr der 140mm Trommelbremsböcke mit 125ccm (Runner, Skipper LX, Hexagon LX) ist das auf der kleinen kurzen Zwischenwelle und bei den ganz neuen 140mm Trommelbremsblöcken und den aussengelagerten Blöcken ist auf der Hinterradwelle UMZUPRESSEN.

.

Ich erwähne es deshalb, weil es sich in der Maxiszene seit jeher und besonders bei den Händlern so eingeschlichen hat, von 1.Genrationund verZAHNT und 2.Generation verPRESST zu sprechen. Der Unerfahrene mag daraus schließen, dass bei der 1.Generation (die auch noch aus zwei unterschiedlichen, nicht miteinander mixbaren Versionen bestehen, ich bezeichne dass notgedrungen als 1a und 1b) nur umgesteckt werden müsste. NEIN, ES MUSS IMMER GEPRESST WERDEN (Ausnahme primär bei aussengelagerten Getrieben (kam bei Hexen NIE vor!).

Nicht umsonst gibt es von Malossi gleich 3 verschiedene sekundäre Zahnradpärchen mit 15:41.;)

D.h. bei Getriebetuning bei Hexen muss immer umgepresst werden, sofern man nur ein Zahnradpaar nachkauft/tauschen möchte. Anders, wenn man komplettes Getriebe, also alle 4 Zahnräder ersetzt. Aber auch hier gibt es Fallstricke mit anderen Getriebedeckeln und anderer Getriebeentlüftung im Motorblock.)

Grüße

Carsten

RE: Getriebe wechsel !!!???, 22 Sep. 2019 19:09

btw,

es sind 4 Scheiben in den Getrieben. Alle 4 werden auf der kleinen kurzen Zwischenwelle positioniert.

Die Reihenfolge auf/an der kleinen kurzen Zwischenwelle lautet immer:

dicke Stahlscheibe - kleines Zahnrad Zwischenwelle - großes Zahnrad Zwischenwelle - 1. dünne Stahlscheibe - Teflonscheibe - 2. dünne Stahlscheibe

Grüße
Carsten

RE: Getriebe wechsel !!!???, 23 Sep. 2019 06:08

Ups, nun macht sich etwas Unsicherheit breit.

Aber um mich selber zu beruhigen, werde ich das selbstverständlich heute noch nachsehen.

Das Paket Stahl Teflon Stahl, das habe ich definitiv drin,

aber ob ich die einzelne Scheibe drin habe, genau das weiß ich nicht.

Und genau deshalb, werde ich mir das erneut anschauen müssen.

Ansonsten kreist das in meinem Kopf herum. Noch liegt der Block auf der Werkbank.

Um sicher sein zu können, werde ich das noch einmal kontrollieren.

Ich sage mal einen heissen Dank für die noch wichtige Nachbereitung.

Wenn man das nicht korrekt macht, dann sind wohl größere Schäden vorprogrammiert.

Also, lange Rede kurzer Sinn, ran an die Werkbank um sich Klarheit zu verschaffen.

Gerade weil man derartige Arbeiten nicht so oft macht, lohnt es sich sicherlich dabei ganz penibel zu sein.

Ich schaue nach und werde auch berichten !

Es wäre ja zu Schade, das Getriebe nach dem Umbau zu Schrott zu fahren. Noch ist nichts passiert.

MfG Manfred

RE: Getriebe wechsel !!!???, 23 Sep. 2019 19:16

So, nun habe ich erneut in das Getriebe geschaut, und festgestellt, das alles genauso eingebaut war wie es muss.

Nun kann ich heute bestimmt gut schlafen, da ich die Ungewissheit nicht mehr habe.

Ist auch sehr interessant, so ein Getriebe....Kann man sich bestimmt auch mal eingehender mit beschäftigen.

Aber um mir das genauer anzuschauen, benötige ich auch Papier und Bleistift....und viel Ruhe.

Gott sei Dank brauch man da nicht so häufig dran. LG Manfred