Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 13 Feb. 2024 18:02

Hallo Gmeinde,

wie oben beschrieben hänge ich nachdem ich wieder etwas Zeit habe an dem folgendem Problem (seit Mitte letzten jahres) :

Mein Hexe LXT 180 hat das Problem das es nach kurzen Vollgasfahrten (wobei ganz ausfahren konnte ich sie noch nicht) beim abbremsen koplett aus geht.

Das Aus ist nicht das aus eines Kolbenklemmers sondern Motor geht aus und Hexe rollt bis zum Stillstand, abfangen mit Zwischengas nicht mehr möglich.

Das ganze passierte auch mal beim abbiegen (macht viel Freude) oder auf nen geraden Strecke, dazu hoppelt sie bis ca. 40 km/h (mit dem könnte ich noch leben, denke abstimmung).

Was ich schon alles gewechselt und kontrolliert habe.

Beim kauf Ölpumpenrien und Antriebsriemen neu, Vario und Wellendichtring auf vario Seite kontrolliert.

Luftfiltermatten (neu) kasten und Stutzen kontrolliert, ok.

Neue Zündkerke, neuen Zündkerzenstecker (der alte war sehr locker)

Neue Zündspule (hatte noch eine passende meiner Typhon 125) passend.

Benzin und Unterdruckleitung geprüft, kleines Stück Benzinleitung vom Tank zur Unterdruckpumpe ausgewechselt.

Vergaser 2 x gereinigt und zerlegt (kein Ultrallschalbad).

Membranplättchen erneuert, Ansaugstutzen kontrolliert.

Jetzt zum Schluss noch eine neue CDI, diese hat den Effekt eines schlechten startens 5-10 versuche bis der Roller anspringt und Fehlzündungen beim Anlassen, nicht beim fahren.

Was noch auf der Liste steht, Benzinfilter inkl Anschluss wechseln, das Teil im Tank, das scheue ich noch ein bisschen und oder vll. noch die Benzinpumpe.

Die ganzen Teil habe ich nach und nach immer wieder nach Einbau, alles Zeitversetzt seit Mitte letzen Jahres geteste ohne kompletten Erfolg.

Es wurde etwas besser, aber nicht merklich.

Habt Ihr noch Alternativen, ohne das Ding komplett zu zerrufpen?

Viele Grüße und Danke

Koni

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 13 Feb. 2024 22:05

Hast du schon mal deine Kurbelwellensimmerringe geprüft?

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 13 Feb. 2024 22:07

Was ist da los beim antworten?

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 13 Feb. 2024 22:59

Ich würde noch alle Benzin- und Unterdruckschläuche wechseln, ist auch oft die Ursache von plötzlichen Leistungsverlust bis hin zum ausgehen. Neue CDI und schlechtes anspringen, ist unüblich. Könnte möglicherweise eine falsche CDI sein. LC Zündung braucht auch eine LC CDI, noch eine Möglichkeit wäre das die Lichtmaschine einen Schaden hat.

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 14 Feb. 2024 08:50

Lima wegen ausgehen, hatte das Problem auch schon mal, immer wenn sie warm wurde hatte sie Aussetzer oder ging aus und sprang nach kurzer Zeit wieder an. Wenn die Hexe mit der alten CDI besser anspringt dann lass die alte drinn. Warum das starke Zwischenstück im Unterdruckschlauch verbaut ist? Keine Ahnung, viele schmeißen es einfach raus. CDI nochmal, AC Lima und LC CDI geht gar nicht, auch nicht umgekehrt, da kann es passieren das der Motor rückwärts läuft.

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 14 Feb. 2024 13:31

Hi Koni,

das Riffelstück würde ich als erstes mal raus machen - zumindest eine Fehlerquelle weniger.

Wie Adrian ja schon sagte, beide Simmerringe prüfen ob die richtig drin sitzen. 

Wenn sie beim bremsen aus geht, geht sie schlagartig aus, oder ruckelt und bockt sie erst?

Wenn sie warm ist, hält sie das Standgas ohne Probleme, und wenn du im Stand Gas gibst und wieder 

weg nimmst, geht sie da auch aus, regelt se ganz langsam zum Standgas zurück oder recht schnell?

Hast du Mikuni oder Dellorto Vergaser, und welchen genau?

Gruß

Dietmar

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 16 Feb. 2024 11:32

Generell kann das vieles sein, aber erinnert mich irgendwie an das Problembild von Fliegende Hexe.

Da war es letztendlich die Zündspule mit einem Fehler und alle haben an anderen Stellen gedoktoert.

Ich selber hätte es auch eher ausgeschlossen.

Letztendlich hilft aber immer nur das Ausschlußverfahren, ich habe jetzt nicht so intensiv mitgelesen was schon gemacht wurde.

Selbst wenn man mal ne CDi oder ne Zündspule umsonst kauft, dann hat man für die nächsten Problemchen halt gleich Ersatzteile liegen. Kosten ja auch nicht die Welt wenn nicht alles original Piaggio sein muss.

Viel Erfolg und LG vom Olli

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 18 Feb. 2024 13:45

Da du jetzt schon mehrere CDI´s getestet hast und keine richtig passt würde ich, aber erst wenn du die Simmerringe gewechselt hast nochmal die Lichtmaschine in betracht ziehen. Es könnte ja sein das der Vorbesitzer schon mal die Lima getauscht hat und vielleicht eine AC Lima eingebaut hat, dann funktioniert die LC CDI natürlich nicht richtig. Die LC Lima hat am Pickup zwei Drähte, die AC nur einen Draht. Falls nur die Schwungscheibe vertauscht wurde ist das schon schwieriger festzustellen. Der Streifen innen an dem der Pickup abliest ist bei AC und LC nicht am selben Punkt, also ein paar Grad versetzt. ob das jetzt etwas mit dem Anspringen zu tun hat kann ich dir leider auch nicht sagen, aber der Zündzeitpunkt ist leicht versetzt.

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 19 Feb. 2024 22:44

Hallo Koni

Die Lichtmascjinen der beiden Rollertypen unterscheiden sich wie folgt.

Die Luftgekühlten Roller (TPH SKR u.s.w.) geben die Kurbelwellenstellung an und die CDI zündet dann über die Zündspule, das aber immer zum gleichen Zeitpunkt.

Bei dem Limas der wassergekühlten Roller gibt es ein zusätzliches Signal. Dort gibt die Lima zum einen die Kurbelwellenstellung an (wie bei den Luftgekühlen) aber zusätzlich noch die Drehzahl. Die CDI verstellt dann auch den Zündzeitpunkt in Richtung früheres zünden (bis zu 8 Grad früher). Habe seinerzeit bei meiner SKR eine Lima mit CDI aus einer Hexagon verbaut und es ergab eine etwas bessere Leistung im höheren Drehzahlbereich. Also bei den Hexen immer die richtige Lima mit richtiger CDI montieren. Glaube aber eher das die von die beschriebenen Probleme am Vergaser liegen. Ein einfaches reinigen reicht im Regelfall nicht aus sondern es müssen auch die Kanäle überprüft und freigemacht werden.

Gruß

Erwin

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 28 Feb. 2024 21:36

Supi, dass ein Fehler wohl weg ist.

Das ruckeln bis 40 könnte mit der Vergasereinstellung zu tun haben. Wie ist denn die Luftkorrekturdüse eingestellt?

Gruß

Dietmar

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 01 Mar. 2024 13:10

Durch die Wedis hat sich ja auch einiges geändert, somit denke ich wird sich das Laufverhalten nach neuer Vergaser Einstellung positiv ändern. Eigentlich sind die Delos recht unkompliziert. Ich habe die Einstellung immer erst 3 Umdrehungen raus gemacht, kurzen Schraubenzieher in die Tasche, warm gefahren - Sitzbank nicht angeschraubt, immer wieder angehalten und ein tick wieder reingedreht, bis ich zufrieden war - war dann in der regel ne halbe Stunde Einstellfahrt.

Gruß

Dietmar

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 21 May. 2024 08:16

Hallo zusammen,

ich habe ein ähnliches Problem. 

Kurz zusammengefasst: ich habe hier im Forum mir mal einen 150cmm Zylinder auf Übermaß geordert + Mikunivergaser mit einer 90 Düse. ( fallls Kollege ließt, Gruß an Dich). Auch beim selben Kollegen einen kompletten Rumpfmotor 150ccm geordert. 

Das lange WE habe ich dann alles kompletiert und verbaut in meine 125 Hexe EXS. 

Übernommen habe ich aus der 125 Hexe den Riemen, Lima, Vario. Mikuni Vergaser V20 316 mit 90er Düse. 

Mein alter Motor 125ccm lief bis zum ausbau einwandfrei 110 km/h laut Tacho. Und beschleunigung war auch ok.

Jetzt mit dem 150cmm läuft die nur bis 80km/h und ab da fängt die an zu stottern als würde die wenig Sprit bekommen. Nun ist eine 85er Düse drin, da die mit 90er überhaupt nicht laufen wollte, ging ständig aus. 

Die Hexe spring sofort an, ohne zu orgeln und zieht bis 80 km/h durch. Mit Mühe und Not schafft die noch die 90 km/h aber im stotterverhalten. 

Die Zünkerze hat ihre schöne Rehbraune Farbe. Bin jetzt einige kilometer damit gefahren. 

Kann es an dem Riemen liegen? Ich weiß nicht welchen eine 150ccm bekommt? Aktuell ist ein 829er drin, ist ein Übernahmeteil aus der 125ccm Hexe. 

Variogewichte sind nicht zu leicht, habe 15g drin. Will aber auf 12g wechseln, sind noch unterwegs. 

Ich vermute das es evtl. am Riemen liegt, da die Hexe noch ordentlich Drehzal hat. Welcher kommt in die 150ccm rein? 

Bisher habe ich auf meiner 125ccm den 829er drin, da alles andere was größer war, gerissen sind. 

Hoffe jemqand hat noch eine Idee warum die nur bis 80 km/h schafft. 

Danke schon Mal. 

Gruß

Eugen 

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 21 May. 2024 10:18

Hi Eugen,

die EX 125+150 haben den gleichen Riemen drin. Wenn die EX125 damit gut lief muss auch die 150er laufen.

Falls du Pulley Rollen drin hast und die nicht korrekt eingelegt sind kommt se nicht auf Endgeschwindigkeit - aber ein stottern wird das nicht verursachen.

Die 125 +150 EX haben auch die gleichen Rollen 19x17, 13 Gramm. Der 316er Vergaser für die 150er hat original eine 90er HD, muss also damit laufen. Wenn du bei 80km/h im schnellen wechsel Vollgas - Gas weg etc ....gibst, wird se dann etwas schneller? Dann würde es eher auf zuviel Sprit hindeuten. Würde auch auf - springt gut an aber dreht nicht hoch und mit kleinerer Düse wirds besser deuten. Könnte dann am E-Choke liegen der permanent offen ist. Vielleicht den mal prüfen. Vielleicht hängt er auch nur, kann beim Einbau schon mal passieren. 

Gruß

Dietmar

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 21 May. 2024 12:27

Hallo Dietmar,

meine Vermutung liegt auch noch am Kaltstartventil. Den habe ich aus der 125ccm übernommen. Evtl.hat der eine Macke abbekommen. Kann alles passieren. Daher habe ich mir gleich einen manuellen Kipphebel bestellt. Die elektronische fliegt eh raus, nur Probleme mit den Dingern. Und die Hexe steht sowieso in der warmen Garage.

Dr.Pulleys habe ich nicht verbaut, habe die normalen standart Rollen. 

Das mit dem Gas spielen habe ich propbiert, in der Tat wird die auch schneller. Jedoch mit stottern und bei 90 km/h ist dann wirklich Schluß.

Was ich aber erwähnen muss, als die Hexe zum ersten Mal startete, gab es hin und wieder Kolbenklemmer. Gleich beim ersten anspringen. Komisch das die läuft jetzt dennoch einwandfrei ( damit meine ich nichts ist passiert, die springt absolut mit halber umdrehung an). 

Ich probiere das mit dem Kaltstart aus.

Sollte es gewesen sein, kommt auch die 90er Düse rein. Will den paar Tage länger fahren. 

LG

Eugen 

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 21 May. 2024 12:58

Kolbenklemmer gleich nach dem anspringen bei kaltem Motor? Hast den Kolben auch richtig rum eingebaut? Das würde ich genauer untersuchen, sonst läuft der nicht lange.

Gruß

Dietmar

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 21 May. 2024 14:20

Ja denke schon mit Pfeil nach unten zum Auslass. Wie gesagt, beim anlassen lief er ne weilchen, und dann ging der Motor abruppt aus. Und das war ein sofort aus, nicht wie wen kein Sprit da ist oder der gleichen. Ein sofortiges blockieren. 

Ich habe weder mit Gas gespielt noch damit gefahren. Einfach laufen lassen wie man eigentlich nach einem neune Zylinder machen muss. Anlassen und laufen lassen vor sich her. 

Eingeschmiert habe ihn vorher auch mit 2 Takt Öl, damit der Zylinder nicht trocken anläuft. 

Ich hab leider keinen Kompressionstester zur Hand. 

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 23 May. 2024 07:23

habe neunen Kaltstarter verbaut ( manuell) und daran liegts nicht. Neue 12g Varios habe ich jetzt auch drin, dafür marschiert die Hexe bis 60km/h uiuiuiui. Aber dafür leider bei 80km/h ist schluß und ab da geht das mit dem Gestottere los. Heute kommt eine 82,5 Düse rein mit Vergaser aus der 125er. Mal sehen was dann passiert. Außer einem Kolbenklemmer kann nicht viel passieren. 

Ich hatte gestern noch mal mit der 90er Düse ausprobiert, auf dem Vergaser aus der 125er. Nichts, die Hexe will einfach mit der Düse nicht laufen. Mit 85er Düse läuft die Hexe  im Stand perfekt, und zieht bis 60km/h durch ohne Stottern. 

Ich berichte dann mit der 82,5 Düse obs besser wurde. 

Gruß

Eugen 

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 23 May. 2024 08:36

Wenn mit beiden Vergasern das selbe Problim auftritt und der Choke definitiv als Ursache ausgeschlossen werden kann (mit manuellen Chokes hatte ich auch schon die Probleme) solltest auch mal die Membran ansehen und die Wellendichtungen an der Kurbelwelle, 

Gruß

Dietmar

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 23 May. 2024 12:30

Kaltstart kann ich absolut auschließen. Verbaut habe ich in der Zeit drei verschiedene. Bei allen drei war immer gleiches Symptom. Ich habe auch neue Gummidichtingen verwendet. 

Membrane ist absolut ok. Kein Licht kommt durch, bin aber bis zum Tausch mit der Membrane rumgefahren auf der 125er. Auch die kann ich auschließen. 

Wo du aber Recht haben kannst, ist Wellendichtring. Als ich die Lichtmaschine umgebaut habe, sah ich das die undicht war. Ich habe mir aber nichts dabei gedacht das die evtl. dazu führen kann das die Hexe dadurch schlecht laufen kann. Die war jetzt nicht unbedingt völlig versifft, aber undicht. Nur ich hatte zum Zeitpunkt keine zur Hand zum wechsen. 

Ich probiere definitiv heute mit einer neuen aus. Liegen auch schon zuhause. 

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 05 Jun. 2024 07:14

Hi Koni,

ja das muss ich machen, ich war nur die letzten Tage im Urlaub und konnte das nicht erledigen bzw. sich hier melden. Aber ich habe mein Problem beseitigt, jetzt rennt die gute wieder ihre 110km/h laut Tacho. Evtl. wird die Hexe noch mehr abgehen wenn die Dichtringe getauscht sind. 

Am Problem hat es gelegen, das die Zündkerze ihren Geist aufgegeben hat. Hat zwar Lebenszeichen gegeben, aber lief nur bis 80km/h. Und irgendwann ging garnichts mehr. Habe ich eine neue Zündkerze verpasst, und siehe da die rennt wieder. 

Was ich eigentlich noch will, das ich vom Stand einen ordentlichen Durchzug bekommen. Ich komme nicht dahinter wie ich das anstellen soll. 

Ich habe jetzt mit Variogewichten und Kupplungsfedern rumexperementiert. Aber das Ergebnis ist leider immer das selbe. Aktuell habe ich 12g drin und habe wieder die originalen Kupplungsfedern verbaut. Aber ich will den Bums sofort spüren, und nicht wenn die Hexe erst auf 30km/h kommt. 

Hoffe auf gute Tipps von euch 

Gruß

Eugen 

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 05 Jun. 2024 08:06

Hallo Eugen

Welche Riemenlänge ist bei dir montiert? Es ist häufiger bei den Hexen so das ein 828 mm Riemen die Beschleunigung beeinträchtigt.

Sie werden dann erst bei 20-30 Km/h wach.

Gruß

Erwin

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 05 Jun. 2024 09:48

Hallo Erwin,

ich habe den 828er Riemen aus der 125er genommen. Die Vermutung meiner seits liegt auch am Riemen, aber ich weiß nicht welchen Riemen der originale Motor der 150er bekommt. Es hat mal jemand geschrieben das der 828er bei den 150er auch verbaut sei, und ich damit fahren kann. Jedoch denke ich das er tuk länger muss. Was ich vermeiden will, ist das der längere  Riemen sich an der Starterritzel wegscheuert, womit ich schon erfahrung hatte mit den 832er Riemen. Den hätte ich sogar noch liegen. 

Ich muss mal schauen ob es einen 22x830 gibt, das wäre ein Zwischending. 

Gruß

Eugen 

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 05 Jun. 2024 10:34

Also normal kannst bei exs bis LXT 22x834 fahren.

Ich selber nutze immer die verstärkten Dayco Riemen mit der Nummer 7190K.

Andere schwören auf die originalen Piaggio Riemen mit der grünen Markierung.

LG vom Olli

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 05 Jun. 2024 10:37

Aber ich muss noch einwerfen ich fahre bei meinen beiden Rollern EXV wie LXT eine Malossi Vario.

Weiß nicht ob das wirklich einen Unterschied macht.

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 05 Jun. 2024 11:57

Hallo zusammen

832 oder 834 Riemen funktionieren am besten. Ich selber fuhr und fahre immer 834 Riemen, ob mit oder ohne Mallevario.

Gruß

Erwin

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 05 Jun. 2024 12:09

ich kann z.B keinen Riemen 22x832 oder 834 drauf packen auf die Ex125. Die sind mir alle gerissen nach nicht mal 100 km. Der Riemen hat scih an der Starterritzel weggescheuert, und sind gerissen. 

Mit dem 22x828 bin ich dann problemlos unterwegs. Die Hexe mit dem 125er ist trotzdem bis 100 km/h problemslos gefahren. Ich probiere heute den längeren Riemen aus auf der 150er. 

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 05 Jun. 2024 14:44

Du hast einen 150er Rumpfmotor mit 150er Zylindersatz, von 125er Hexe übernommen, Riemen, Lima, Vario. Vergaser VM20-316 mit 90er Düse. Bist du sicher das es der 316er Vergaser ist? Passt auch das Getriebe, denn falls das Getriebe ein 125er ist, kann ja irgendwann mal ausgetauscht worden sein. Mit dem kurzen 125er Getriebe wirst du keine120Km/h erreichen. Falls der Vergaser nicht passt oder falsch bedüst ist würde es mich auch nicht wundern das der Motor schlecht läuft.

Gruß

Adrian

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 05 Jun. 2024 19:45

ich fahre aktuell mit der 82,5 Düse. Und so ist das Kerzenbild damit. 
es ist ein Original 150ccm Rumpf und Zylinder verbaut. Gestern habe ich knapp 120km/h laut Tacho geschafft. Wollte nicht weiter drehen, habe noch schiss liegen zu bleiben 😂. 

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 05 Jun. 2024 19:49

Die Varioscheibe habe ich heute mit einem weißen Stift markiert um zu sehen wie weit der Riemen geht. wie ich sehe liegt der Riemen nicht komplett auf. Also startet er im zweiten Gang. Heute habe ich den 22x834 Daiko verbaut. geht jetzt besser ab, aber eben nicht das was ich will. Er muss von Start auf Durchzug haben. Und das tut er nicht, erst ab 30km/h geht der richtig los. 

RE: Hexe geht nach hheren Drehzahlen (km/h 80 aufwrts) nach abbremsen komplett aus, 05 Jun. 2024 20:57

Die leichten Abplatzungen sind nur ein Schönheitsfehler, ist im Vergaser alles wie auf der Liste. wenn nur eine Komponente nicht stimmt verändert das alles. Die HD scheint mir doch zu klein, original ist eine 90er drinn. Nadelclip in der richtigen Position?  Du könntest in deine Kupplung noch eine weiße Gegendruckfeder einbauen. Mit Kupplungsfedern ändert sich das Anfahrverhalten deutlich, es gibt von Malossi einen Federnsatz mit drei verschiedenen Federn. Grün ist gerade noch fahrbar, alles andere ist uninteressant. Selbst mit den weichten Federn, glaube das sind die Grünen, greift die Kupplung ziemlich spät und bei langsamer Fahrt kuppelt sie ziemlich früh aus. Ist nicht jedermanns Fall. Mit leichteren Variorollen hast du auch eine höhere Anfahrdrehzahl aber wenn du Pech hast erreichst du nicht mehr die Höchstgeschwindigkeit weil die Gewichte zu leicht sind und sie die Vario nicht mehr .weit genug öffnen.