RE: Ventilator , 06 May. 2015 19:41

Hallo Dennis

So ganz aus der Luft gegriffen ist dein Einwand mit dem dest. Wasser natürlich nicht. Das Wasser kann sich die fehlenden Bestandteile aus dem Material holen. Ist aber nicht wirklich schlimm. Allerdings ist natürlich auch die Kalkbelastung nicht wirklich schlimm so das auch normales Leitungswasser grundsätzlich geht. Regenwasser ist übrigens im Prinzip dest. Wasser Und da die Härteunterschiede im Wasser immens sein können spielt es (entgegen meiner ersten Meinung wohl nur eine absolut untergeordnete Rolle ob dest Wasser oder Leitungswasser Wir füllen ja den Kühler nicht 4 mal am Tag auf.

Gruß

Erwin

RE: Ventilator , 06 May. 2015 19:58

Ach so, doch noch eine letzte (?) ..lach, nein gewiss nicht, die letzte Frage wird es wohl nie geben 😁

wie ist das mit dem spülen ? Deckel vom ausgleichbehälter ab, und unten den Schlauch über dem Auspuff auch und dann oben den Gartenschlauch reinhängen und -gib ihm- ein Viertel Stündchen??? Sprich...vom höchsten, bis zum tiefsten Punkt?

danke. micha

RE: Ventilator , 06 May. 2015 20:02

erwilud:

...Habe es abgelassen und das gesamte System gespült mit über 120 Liter Wasser. Dazu habe ich die Front abgenommen und den oberen linken Schlauch entfernt. Einen Gartenschlauch auf den Kühler gehalten so das das gesamte (offene) System mit 1,5 bar durch den Kühler und den Motor gespült wurde. Das Wasser trat durch diese Methode dann nach durchlauf des Motors am entfernten Schlauch (Kühlereingang links oben) wieder aus. Im AGB kommt auch bei 1,5 bar nichts zum Sprudeln oder überlaufen (warum auch? das Wasser nimmt den Weg des geringsten Widerstandes) Anschliessend frischen Frostschutz mit frischem Wasser eingefüllt und die Probleme waren weg.  

Gruß

Erwin

RE: Ventilator , 06 May. 2015 20:26

Sorry...bin wohl etwas müde....und mein Kreuz braucht dringend eine heiße Dusche 😊 😘

RE: Ventilator , 13 May. 2015 13:01

Ok Leute..zu eurer Info.

nachdem ich nun gefühlte 25 mal entlüftet habe..das Schätzchen wieder einmal nackich machte..die vario inkl ölpumpe rausholte und auf der Gegenseite den Lima Deckel und den messingfarbenen Wasseranschluss entfernte um zu sehen ob die wapu auch dreht.. Und auch alles so funktionierte wie es soll...machte ich die wasserhaube ab und holte den Thermostat raus...auch der öffnete brav im Kochtopf bei ca 80 Grad, trotzdem habe ich ihn nicht wieder eingebaut.

vario und wasseranschlüsse wieder zusammengebaut...angelassen...im standgas nach 3 Minuten wieder im roten Bereich. 

Hallo...??? Der große Kreislauf ist doch jetzt permanent offen...!!! Kühler gefühlt....handwarm...Auspuff heiss...mit einem Finger kurz auf die wasserhaube getippt... Handwarm das Teil !!!! Den Stecker des thermofühlers kurz an Masse gehalten..Anzeige schlägt voll aus.

Anzeige lügt !!!!

um es kurz zu machen...es war die mittlere Schraube des Anzeigeinstrumentes..die hatte keinen (sauberen) Kontakt mehr.

Nun habe ich alle Kontakte im Cockpit nochmal gesäubert und mach mich jetzt wieder ans zusammenschrauben Meiner Diva. Dienstag, geht‘s zum TÜV  

Euch allen nochmal herzlichen Dank für Tipps und Tricks...dir Dennis u.a. auch fürs fixe zusenden der benötigten Teile.

Dieser Fred ist also fertig.

bis zum nächsten Mal. micha.

RE: Ventilator , 13 May. 2015 15:05

Mohltied Micha,

Habe ich Dich richtig verstanden? Auf Grund eines unsauberen Anschlusses / schlechten Kontaktes am Wassertemp-Anzeige-Instrument kam der zu hohe Zeiger-Ausschlag zustande?

Und nach Reinigen dieses Anschlusses zeigt das Instrument jetzt korrekt an?

(ich habe nämlich auch schon mal von verkehrten Gebern/Fühlern gelesen!)

Da ich meiner EXS-Temp-Anzeige auch anfänglich mißtraut habe... den Test mit externem Thermometer im Einfüllstutzen des Ausgleichsbehälters gemacht! Bei 60℃ auf der Temp-Anzeige - zeigte mein externes Thermometer auch glatt 60 Grad!!

Hatte übrigens bei der ‘‘Hitzewelle‘‘ am Montag nach 10km   auf der A1 - anschließend an der ‘‘Dauer-Roten‘‘ Ampel an der Abfahrt - erstmals in diesem Jahr ca 65℃ auf der Anzeige! Bei Weiterfahrt über Land Richtung Burg, fiel sie nach wenigen 100 Metern direkt wieder ab auf knapp 60 Grad!

Und Das... unverändert, immer noch MIT eingebautem Thermostat! Et funzt eben - und darum änder ich auch NIX an der Kühlung...

Gruß und bis denne... evtl. Moin-Nachmittag um 15h anne Burg!?  Bei uns soll‘s ja erst zum Abend mal nen *Schauer geben...

Fritz    * Jedem so nen ‘‘Vattatach‘‘ - wie er ihm zusteht!

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Ventilator , 13 May. 2015 15:29

So isses fritz, du hast richtig verstanden....hat die mittlere schraube der temp.anzeige keinen Kontakt steigt der Zeiger langsam aber unaufhörlich bis in den roten Bereich obwohl die temp gerade mal handwarm ist. Nach säubern dieses (wie auch aller anderen) Kontaktes zeigte die Nadel nun null Grad an...ruhte also wie üblich bei unseren hexen auf dem unter anschlagspunkt. Ob sie nun richtig anzeigt, wird sich rausstellen sobald ich (mit tüv ;- ) unterwegs bin. 

deinen test mit Fühler im ausgleichbehälter werde ich machen sobald sie temp. anzeigt. Dafür wird dann wohl unser Braten thermometer aus der Küche herhalten müssen 

nun hat die lx ja leider nicht so ein schönes beschriftetes anzeigenfeld wie die EX..bei der lx gibt es ja nur Striche die irgendwann rot werden....

vielleicht kann sich dazu ja noch ein lx Fahrer dazu äussern... Wo steht bei euch die Nadel im normalen Betrieb ? (Wetter wie jetzt..also schön :- )

Gruss m.

RE: Ventilator , 13 May. 2015 18:58

Hallo MIcha

Das Kühlsystem unserer Hexen ist (insbesondere der Thermostat) ein Fall für sich. Im Normalfall völlig unauffällig und gut in der Funktion. Ich hatte ja weiter oben im Beitrag geschrieben welche Probleme ich hatte und auch geschrieben das sie beseitig seien. Es stellte sich in den letzten Tagen raus das dem nicht so ist, oder besser, so war. Im Normalbetrieb werden die Hexen nicht richtig warm (max 40 Grad) Über die beste Motortemperatur gibt es hier recht unterschiedliche Aussagen. Ich persönlich mag gut warmlaufende Motoren lieber. Habe aber aus Sicherheitsgründen das Thermostat rausgelassen und damit in Kauf genommen das meine Hexe eigentlich zu kalt läuft. Aber zurück zu deiner Frage. Der erste Strich ist eigentlich 0 Grad (auch wenn es nicht stimmt) Der 2te 20 Grad der 3te 40 Grad und so weiter. Rot beginnt also bei etwas über 120 Grad, ähnlich wie bei einem Auto. Das ist recht ungefährlich weil zum einen der Siedepunkt des Wassers durch den Frostschutz auf normalerweise ca. 130 Grad erhöht wird und auch durch den möglichen Überdruck (bis 0,9 bar) die Siedetemperatur steigt. Die Angaben die ich eben nannte sind gegen gemessen sowohl im AGB wie auch am Kopf. Ich traute den Anzeigen ersteinmal nicht. Weil jedoch auch nach wechsel des Kühlmittels die Temperatur nach einigen Tage wieder zu steigen begann habe ich das System mit einer eigenen Mischung gereinigt. Es wurde wieder besser (nur noch 65-70 Grad) war mir aber zu gefährlich weil es keinen Belastungstest auf der Autobahn gegeben hat. Habe daraufhin den Kühler ausgebaut (er und die Wasserpumpe blieben als einziges über) und ihn kontrolliert. Bereits beim Vergleich der beiden Kühler mittels Durchflussmessung fiel auf das es zwischen dem eingebauten und dem Ersatzkühler unterschiede gab. Der ausgebaute Orginalkühler hatte deutlich geringernen Durchfluss. Daraufhin den Ersatzkühler eingebaut und seither sind die Probleme wirklich weg. Die Hexe erreicht jetzt max. 40 Grad. Habe heute erst den alten Kühler mit in die Firma genommen und in Teile geschnitten weil ich wissen wie er innen aussieht. Siehe Bilder von heute.

Hier der in Teile geschnittene Kühler.

Und hier eine Detailaufnahme des inneren. Es stellte sich raus der der Kühler nur etwas mehr als die Hälfte des normalen Durchlassen hatte. Die Verstopfung ganz links auf dem Bild kann ich noch nicht zuordnen (werde es auch nicht mehr können weil ich ihn in den Container geworfen habe) Die brauenen Stellen sind nach einem Vergleich in unserem Labor Reste von einem Kühlerdichtmittel welches der Vorbesitzer wohl mal eingefüllt hat. Sie sind durch das Reinigungsmittel teilflüssig werden aber in kalten Zustand wieder fest. Mein Rat an alle hier deswegen. Bei Kühlwasserverlust die wirklich Ursache suchen und keine Dichtmittel verwenden. Die Querschnitte in unserem Kühler sind so klein (ca. 1mm- 1,2mm) das das Dichtmittel sie als Leckagestelle ansehen kann und versucht sie zu verschliessen.

Gruß

Erwin

RE: Ventilator , 13 May. 2015 23:18

Hey, das ist ja hochinteressant Erwin, danke für Deine Info. (Nun kann ich auch die Striche endlich zuordnen ;- )  

Auch war mir neu, dass das Kühlmittel die siedethemperatur herabsetzt... (Ich habe jetzt gar keinen frostschutz drin weil ich bei Frost eh nicht fahre. Und mein(e) hexchen im Winter schön warm stehen :- )  ...sollte ich also doch mit Frostschutz fahren !!??  (Welches ?)

Mit warmen Motoren sehe ich es ähnlich wie du, deshalb fahre ich die EX (auch bis Anfang des Sommers ) mit Mäntelchen. Die allerdings hat die den thermostaten noch drin...und ab und zu den Ventilator zu hören empfinde ich fast als beruhigend, weiß ich doch so, das er noch geht ;- )

Nun bin ich also auf der Suche nach einem Mäntelchen für eine lx... Aber das sollte ich wohl besser bootleg Holger Fragen 

Es mag Einbildung sein, aber ich habe sogar den Eindruck sie läuft "schnurriger" wenn sie etwas temperiert ist.

Den zusatzschalter für den Fön habe ich nun nicht mehr eingebaut, ich war froh den Fehler endlich gefunden zu haben und wollte sie (nach über zwei Monaten baustelle) nur endlich wieder als Hexe sehen...auf "unserer" kleinen, ca 150m langen privatstrasse macht sie einen recht netten Eindruck. Ich bin gespannt was sie mir auf der richtigen Straße zeigt. 

Ist es eigentlich möglich eine Hexe auch luftgekühlt zu fahren..? Die skr kann das doch auch... 

m.

ps. Kühlwasserverlust...hatte ich ja glücklicherweise noch nicht... Aber wer weiß was mich noch alles erwartet... ;-)

RE: Ventilator , 13 May. 2015 23:38

Hallo MIcha

Frostschutzmittel setzt die Siedetemperatur hoch und nicht herab. Ich würde an deiner Stelle immer mit Frostschutz fahren. Nicht nur der Siedetemperatur wegen. Sondern das Frostschutzmittel beinhaltet auch Korosionsschutzmittel und weiter Zusätze die das Kühlsystem schützen. Das Zeugs kommt einmal rein und kann eigentlich für Jahre drin bleiben.

Gruß

Erwin

RE: Ventilator , 14 May. 2015 00:06

Ja, hoch....meinte ich doch auch...war (ist) einfach mal wieder spät

dann werde ich ihr mal noch ein Schlückchen dazu geben. Danke 

RE: Ventilator , 20 May. 2015 19:37

Moin, ich bräuchte auch einmal Eure Mithilfe und habe auch ein paar Fragen zum Ventilator und der Themperatur.

Ich habe einen 2T Hexagonmotor in ein Lambretta Bjh. 1961 implanziert, samt Kabelbaum. 

Soweit funktioniert mittlerweile alles. Aber mein Lüfter springt nicht an.

Kann es daran liegen, dass ich nicht das Originaltacho fahre?

Wird die original Themperaturanzeige nicht verbunden ist, müsste es trotzdem funktionieren?

Habe herausgefunden, dass oben im Lenker ein Gelb/rosa farbenes Kabel ankommt (Vom Zylinderkopfsensor) und ein gelb/schwarzes vom Lüfter.... muss mit dem Grünen vom Lüfter zu tun haben, weil es beim durchklingeln kontakt aufweist.

Müsste der Lüfter anspringen, wenn der Motor läuft und ich die Kabel des Thermostat überbrücke.... also zusammen stecke? Habe ich noch nicht ausprobiert....

Wenn ich an das grüne Kabel des Lüfters mit einem extra Massekabel verbinde spring er an.....

Dann noch, da ich von der AC Fraktion der Schaltroller komme eine Frage zum entlüften. Wie entlüfte ich richtig? Habe die kleine schraube unten geöffnet und es wird alles warm, also Kühler, Vor und Rücklauf, aber mein Lüfter schaltet nicht an von alleine.

Am Wochenende nach 1 Stunde Landstrasse und dann fahrt nach HH von Ampel zu Ampel kochte Sie langsam hoch.....

Ich hoffe mir kann jemand bei meinem Bastelprojekt behilflich sein....?

Danke schonmal im Voraus! 

Gruß Friedrich

RE: Ventilator , 20 May. 2015 20:55

Hi Friedrich,

Solltest mal ein paar Fotos von Deiner "Transplantation" einstellen! Das Entlüftungsventil sitzt ja bei uns Vorne am Batteriekasten - oberhalb des Kopfes. Weiss ja nicht wo Du es untergebracht hast.

Habe meinen Lüfter noch NIE im normalen Betrieb anspringen hören! Auch nicht nach 10km auf der Autobahn.. und anschließend Stop & Go im Stadtverkehr - und DAS alles im Hochsommer bei plus 35 Grad!   Meine Temperaturanzeige war zwar an roter Ampel mal kurzfristig kurz vor 80 Grad... aber nach nur wenigen 100-Metern Weitefahrt über Land - fiel sie schnell wieder auf ca 65 Grad!

Da ich auch an "defekten" Lüftermotor dachte - habe ich den Schalter/Geber kurz überbrückt... da lief der Lüfter los! Später erst erfahren, daß unser Lüfter erst bei 90 Grad anspringt... und die habe ich noch nie erreicht!

Nach mehrfach gelesener Aussage haben unsere Wassergekühlten Maxi-PIA-Motoren den gesündesten und Material-schonensten Lauf bei einer Betriebs-Temperatur von 60-70 Grad.

Wie Du schreibst - hast Du keine Temperaturanzeige... was für eine Temperatur vermutest Du bei "langsam Hoch-kochen"! Hat´s aus dem Ausgleichsbehälter-Deckel "geblasen"?

Aber erstmal "Hut ab"... für Deine "Hybrid-Lambretta-Hexen-Transplantation"!   (Fotos wären gewiss Hilfreich - zum näheren Verständnis.

PS+edit: Zum Thema "Temperaturanzeige" auch folgender "Fred" (Thread)

335576.forumromanum.com/member/forum/entry_ubb.user_335576.1124691627.1124044820.1124044820.1.themperaturanzeige-hexagonforum.html

Gruß, und erfolgreiches "Tüfteln"!

Fritz 

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Ventilator , 20 May. 2015 21:32

Hi, ich habe eine Anzeige der Kühlwasserthemperatur (Tacho mit Digitalanzeige, Abnahme am Zylinderkopf unter der Zündkerze),

diese pendelt immer zwichen 75 und 94 Grad. Man merkt dass ab 94 Grad gekühlt wird...

Kreislauf macht auf und es gehr runter auf ca. 75 Grad... wird wieder warm und so weiter. 

Mich interessiert ob das Tacho irgendiwe mit "eingeift" ? Wie gesagt Gelb/Pinkes Kabel und gelb/grün.....

Teste morgen mal das überbrücken....

Mache morgen mal neue, aktuelle Fotos.... Ist ja noch alles in Testphase.....

Zum Schluß wenn alles läuft, wird zerlegt, Sandgestrahlt und neu lackiert... ein paar neue Edelstahlhalterungen und einen 17L Tank!!!!

Der Motor wird im Winter überarbeitet mit dem 172ccm PM Zylinder....

Gruß Friedrich

RE: Ventilator , 21 May. 2015 20:25

So, am Kühler sitzt der Schlater für den Lüfter. Soweit klar. 

Wo sitzt der thermostat? Am Zylinderkopf? 

Was schaltet der, dann wo genau? Der soll ja den Kühlkreislauf aufmachen...

wo geschieht dies? Weil das Kabel vom Kopf zum Tacho hingeht zur Themperaturanzeige.... Und dann?

danke für Eure hilfe.... Meine erste Wasserkühlung.... Man muss ja mal alles nachvollziehen können und verstehen...

RE: Ventilator , 21 May. 2015 21:58

Gunamt Friedrich,

wie richtig von Dir vermutet sitzt das Thermostat-Gehäuse Oben-Links im Kopf! Die mit 1 gekennzeichneten Schrauben ausdrehen - Thermostat-Deckel abnehmen und Thermostat-Ventil rausnehmen! Elektrisch schaltet das Thermostat nix! Auf dem Ventil sollte die Öffnungs-Anfangstemperatur eingeprägt sein. Serie zumeist 55 ℃, ist dann bei 60 ℃ vollkommen geöffnet! Manche Zubehör-Thermostate fangen erst bei 60 ℃ - oder später - an zu Öffnen!

Kannst die Funktion des Thermostat-Ventils im Wasserpott auf‘m Herd und Thermometer auf Funktion testen. Weil diese Thermostate des Öfteren klemmen oder Fehlerhaft arbeiten... fahren viele Hexer lieber ganz Ohne!

Mit 2 gezeichnet ist der Temperaturgeber/Sensor für die Anzeige im Cockpit! Wenn Du das Geberkabel - bei eingeschalteter Zündung gegen Masse hältst - muß der Zeiger der Temp-Anzeige voll ausschlagen! Da meine Anzeige Fehlerfrei arbeitet... mußte ich noch nicht an die Verkabelung dran!   Kann mir aber nicht denken... daß das Instrument Einfluss auf das Einschalten des Lüfters hat...

Habe bei Anzeige 60 Grad - mit externem Thermometer im Einfüll-Stutzen des Ausgleichsbehälters Dito 60 Grad gemessen!

PS Habe bei Kollegen gelesen... ‘‘das Sein Thermostat erst bei 78 Grad geöffnet hat‘‘! Der fährt auch OHNE! Seitdem kommt seine Hexe kaum noch über 70 Grad!

(sorry für das schlechte Bild) Kopie von ner Kopie!

WOW! Jetzt nach Deinen ersten Bildern... sehe ich erstmal was für ne ‘‘Sissifuss‘‘-Arbeit Du Dir mit Deiner ‘‘Hexen-Hybrid-Lambretta‘‘ vorgenommen hast!   Wünsche Gutes Gelingen!

Gruß,

Fritz 

RE: Ventilator , 23 May. 2015 07:54

Danke schön! Werde die Tage weiter berichten.....