RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 08 Sep. 2014 07:08

Ist da auf dem Bild das Malossi Federbein (hinten) oder ist es Biturbo , anderer HS?

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 08 Sep. 2014 19:06

@ ANDREAS

Is der YSS-Dämpfer E-Serie  v. DENNIS ( HEAVY TUNED ), der hier : 

www.heavy-tuned.de/sto%C3%9Fdaempfer_federbein_hinten_yss_gasdruck_eserie_365mm_fuer_piaggio_hexagon/a-739075/

                                                                  ----------------------------------------------------------------------

@ ROBERT :

ALEX, v.  SCK, hat mir heute geantwortet - guckst Du hier :

Hallo Frank,

ich hatte Robert bereits am Mittwoch geschrieben, dass wir leider an diesem Samstag keine Zeit haben um einen Lauf zu machen

und Ihm alternative Termine angeboten.

Solltet Ihr dennoch Lust haben uns zu besuchen, bitte fragt einfach etwas früher für einen Samstags Termin an.

Unter der Woche ist das in der  Regel eher kein Problem.

P.s. :

Wir sprachen über die unterschiedliche Leistung v.172er MALOSSI  &  176er GILARDONI Zylinder.

Guckst Du hier :

www.gilerarunner.8m.com/tech.%20spec..htm

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 08 Sep. 2014 20:08

Wochentags ab 17h......

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 08 Sep. 2014 20:10

Das 1 PS bringt der Kopf alleine ;)
176er mit Malle Kopf = 172er Kit.

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 08 Sep. 2014 21:39

Hallo Frank, hallo zusammen,

Sobald der Link der gerade eingestellt wurde geöffnet wird fangt ihr euch einen Virus ein!!!

Also besser die Finger davon. Habe ihn dreimal geöffnet (um einen Zufall auszuschliessen) und jedesmal dasselbe.

Gruß

Erwin

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 09 Sep. 2014 06:11

Hi Erwin,

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erwilud:

Sobald der Link der gerade eingestellt wurde geöffnet wird fangt ihr euch einen Virus ein!!!

Also besser die Finger davon. Habe ihn dreimal geöffnet (um einen Zufall auszuschliessen) und jedesmal dasselbe.

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Eine Nachfrage: waren das meine Links? Mein Bitdefender hat sich nämlich nicht gemeldet. 

Ulrich

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 09 Sep. 2014 08:33

Hallo Ulrich

es ist der Link vom Frank.

"http://www.gilerarunner.8m.com/tech.%20spec..htm"

Der hat bei mir ein jedesmal eine sofortige Warnung ausgeworfen. Weil ich mit meinen Rechner Zugang zu VW und Bugatti habe ist die Antivir-Software der Firma drauf die extrem sensibel reagiert.

Gruß

Erwin

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 09 Sep. 2014 09:05

Hi Erwin,

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erwilud:

Der hat bei mir ein jedesmal eine sofortige Warnung ausgeworfen. Weil ich mit meinen Rechner Zugang zu VW und Bugatti habe ist die Antivir-Software der Firma drauf die extrem sensibel reagiert.

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Danke, mein Bitdefender nörgelt zwar auch ab und zu, aber diesen Link habe ich nicht benutzt. Ich frage deshalb auch gerne mal nach, um zu prüfen, wie und ob es Unterschiede bei verschiedenen Antivir Programmen gibt. Aber den Link teste ich besser nicht. 

Ulrich

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 21 Sep. 2014 16:13

Hallo zus.,

hab noch was zum Thema : Hinterradleistung vom Original - bzw. Standardmotor gefunden.

                                                         -------------------------------------------------

came in with a seized barrel and crank ,repaired with a pm tuning crank and brand new standard 180 barrel

with standard exhaust : 14.38 bhp = 10,72 kW / 14,58 PS and 10.7 ft/lb torque = 14,5 Nm

with pm pipe                : 15.66 bhp = 11,68 kW / 15,88 PS  and 11.7 ft/lb torque = 15,86 Nm

                                                            ----------------------------------------

Kam rein mit gefressenem Zylinder u. Kurbelwelle, repariert mit pm tuning Welle u. brandneuem 180er Standard-Zylinder.

Mit Original-Auspuff : 14.38 bhp = 10,72 kW / 14,58 PS und 10.7 ft/lb Drehmoment = 14,5 Nm

Mit pm-Auspuff        :  15.66 bhp = 11,68 kW / 15,88 PS und 11.7 ft/lb Drehmoment = 15,86 Nm

Hier der Link :

www.youtube.com/watch?v=Y3aNbf0m03g

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 28 Sep. 2014 23:05

        ERGEBNIS : 19,7 PS bei 7.6oo U/min  /  12,6 Nm bei 6.1oo U/min / Vmax : 137,3 km/h

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 29 Sep. 2014 07:43

Ist das die Leistung am Rad? Wie hoch ist dann die tatsächliche Motorleistung?

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 29 Sep. 2014 07:52

Nicht das jemand die anderen Threads dazu nicht ließt!

Dieser Wisch könnte nur noch zum Finden von Verbesserungspotential für Antriebskomponenten anhand der Kurvenkrümmungen dienen. Die Zahlenwerte und Skalierungen sind zum größten Teil unbrauchbar, daher nicht verwendbar zum Vergleich mit anderen FZGen oder Ausddrucken aus der Vergangenheit oder in der Zukunft am eigenen FZG!

Wetterbox fraglich immer auf k= 1,000 und das über Stunden hinweg, Umdrehungen werden von km/h gespeist und ausgedruckt und lauter solcher Unfug!

C.

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 29 Sep. 2014 08:11

---

speedracer:

Ist das die Leistung am Rad? Wie hoch ist dann die tatsächliche Motorleistung?

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Hi Adrian,

Rollenleistungsprüfstände messen nur Radleistung.

Aber wie es scheint, wurden die Messwerte fälschlicherweise nicht per DIN korrigiert und wären damit unbrauchbar.

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 29 Sep. 2014 09:13

Ich denke zudem, das die Vario auch nicht blockiert wurde, also mehr oder weiger Schätzwerte. Drehmoment ist ja auch ein Traumwert.

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 29 Sep. 2014 09:19

Muss man ja auch nicht blockieren auf dem Stand, man hat dann halt im Verstellbereich weniger PS auf dem Papiert wenn der Antrieb nicht gut abgestimmt ist.

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 29 Sep. 2014 09:25

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speedracer:

Ich denke zudem, das die Vario auch nicht blockiert wurde, also mehr oder weiger Schätzwerte. Drehmoment ist ja auch ein Traumwert.

---

Blockiert wäre der Lauf, wenn unten auf der x-Achse die Drehzahlen als Skalierung stünden.

Am aussagekräftigsten bzgl. realer Werte wäre ein blockierter UND gebremster Prüfstandslauf. Aber es wird sich von den Scooterhändlern wohl kaum einer einen Prüfstand mit viel Drum-und-Dran für 30000€ aufwärts hinstellen oder finanziert bekommen, wo er dann nur 10-15€ alle Schaltjahre mal was von zurückgelöst bekommt, schon garnicht, wenn er auch noch regelmäßig Miete/Pacht und Personal etc. davon zu bezahlen hat.

Die billigsten Prüfstände liegen wohl so um die 5000-6000€ und da wird jener dort auf dem Ausdruck nicht weit von entfernt sein.

C.

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 29 Sep. 2014 09:30

Hier mal eine Kurve von mir.

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 29 Sep. 2014 13:33

Wie gesagt, gebremst und, da dein File-Name SKR heißt, wird es wohl deine SKR gewesen sein und dabei dann die Vario blockiert für die Messaufnahme. Aber glaube, hatten wir hier schonmal gesehen, oder?

Wesentlich vorbildlicher dieser Ausdruck!

Man sieht zumindest einige die Kurve(n) beeinflussenden Korrekturparameter etc.

Es gibt Prüfstände, die geben gleich 4 Leistungswerte aus, mehrere Temperaturwerte, Luftdruck, Dampfdruck, Massenträgheit vom FZG-Antriebstrang, Normdrehmoment, Drehzahlen passende km/h-Zahlen dazu etc etc ...

Ist dann bei weitem schon besser für Vergleiche.

Aber all zu oft interessiert doch nur, wer ab welcher Zeit auf einer bestimmten Geschwindigkeit ist oder die Zeit zwischen zwei Geschwindigkeiten oder die höchste Leistung oder TopSpeed ertunt oder auf die Straße gebracht hat oder nach welcher Zeit welche Strecke zurück gelegt wurde. Ist dann ein Diagrammausdruck in PS-Form oder auch Zugkraftform nur bedingt aussagekräftig, da kein wirklicher absoluter Wert für eine Beschleunigung greifbar ist. .... Die Tunerszene, egal ob auf 2 oder 4 Rädern hat sich da irgendwann mal auf mehr oder minder brauchbare Ausdrucke eingelassen. Es ist nur halb brauchbar für die (Motor-) Verbesserungstuner und nur halb brauchbar für die gerne prahlenden PS-Käufer, womit sie ihre Potenz, die andere für sie erarbeitet haben, gerne präsentieren wollen.

 C.

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 29 Sep. 2014 15:02

Der Prüfstand ist eigentlich nur interessant wenn man sein Fahrzeug vor und nach der Leistungssteigerung auf dem selben Prüfstand misst. Dann sieht man, ob man auch das erreicht hat, was man wollte. Verschiedene Prüfstände zu vergleichen ist Schwachsinn, genau wie verschiedene Fahrzeuge. Meine SKR ist mit Sicherheit stärker als meine Hexe, da die SKR in der Beschleunigung bis 90 KM/H viel besser geht obwohl sie sehr lang übersetzt ist. In Sachen V-Max ist die Hexe schneller. Ich denke mal das ich meine Hexe mit ein wenig Feintuning auf 150 KM/ bringe, Bei der SKR ist das schon viel schwieriger.

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 29 Sep. 2014 15:30

Zur Beschleunigungsangabe muss die Zugkraft am Rad ja dann auch noch auf das Gewicht (komplett FZG+Aufsitzende+Gepäck) bezogen werden.

Es werden dann aus N/kg schöne m/s², also die Beschleunigung an betrachtetem (km/h) Punkt. ;-)

Um das eigene FZG auch nach geraumer Zeit wieder mit alten Werten nach einem (Tuning-)Umbau oder Optimierung vergleichen zu können, genau dafür sind die Korrekturparameter in einem Korrekturfaktor zusammengefasst. Dieser wird dann auf die Messwerte angewandt und man normiert immer wieder und kann somit vergleichen, egal wie das Wetter ist oder war oder sein wird!

Bei verschiedenen Prüfständen wird es freilich schon etwas schwieriger, aber eigtl. sollte oder besser gesagt könnte jeder Prüfstandshersteller und auch die hoffentlich darauf geschulten -betreiber mit den Abweichungen ihres Prüfstandes von der Realität, zumindest über die Erfahrungs-Zeit gesehen, vertraut sein und diese auch in Zahlen fassen können. Man muss es nur wollen. Wer seine Schlupfabweichung seiner "rauhen" Rollenoberfläche gegenüber einem genormten Teerbelag kennt, der ist schon viel weiter, oder auch, wer die Massenträgheit seiner Rolle kennt und die des FZGs einmessen kann. Kann oder will aber nicht jeder, wie es scheint.

 C.

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 29 Sep. 2014 16:52

Für einen Nichtprofi wie mich ist es eher interessant, was für Messwerte rauskommen. Wenn ich z.B. eine Hexe LXT auf den Prüfstand stelle und sie bringt 15 PS, Dann nehme ich mir vor, das sie nach meiner Murkserei 20 PS bringen soll. Hat sie nach getaner Arbeit diese 20 PS oder vielleicht noch etwas mehr, dann bin ich zufrieden, bringt sie natürlich viel weniger, vielleicht nur 17 PS, dann hab ich etwas falsch gemacht, oder ich leide an Selbstüberschätzung. Vorausgesetzt die Messungen waren richtig, Denn so ein Prüfstandswert lässt sich ja auch manipulieren. Wichtig für mich ist, das ich meine selbstgesteckten Ziele in etwa erreiche.

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 08 Oct. 2014 00:10

Hallo zus.,

da sich die ersten " MitHexer ", bereits in Sorge befinden, hier nun ’n paar Wasserstandsmeldungen :

Heute mim KÜBLER, telefoniert, zwecks Diagnose.  KW o. Lager breit.

Hab grad eben noch die Neu-Teile, ins Auto geladen.

Zylinder / Kolben / Kopf / KW + Lager / ERWIN-Krümmer u. CARSTEN-Getriebe

Werde ich morgen, wie abgesprochen beim KÜBLER, abwerfen u. dann abwarten, bis er Zeit dafür hat.

Klang, aber so, als wenn et nich all zu lange dauern wird.

Sollte wohl noch in diesem Monat wieder rollen, " der Gerät "...

Dann, hoffentl. mit ü. 20 PS. ( echten, wohlgemerkt ! ) 

Bis hierhin, ersma...

Gruß aus BONN

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 08 Oct. 2014 07:44

Moin Frank. Da (PS-Leistung) hab ich mit dem Kit gar keine Sorgen

Stimme die BDZ dann auf gut 8300 (+vllt. ein bisschen) u/min ab und gib dem Luftfilterkasten mehr Luft dann geht das gut

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 08 Oct. 2014 19:55

So, Herrschaften,

allet beim Meister KÜBLER, abgegeben, heute...

Bin pos. überrascht worden, sagte so was ähnliches, wie :  " Wird aber diese Woche nix mehr werden, vermutl. nächste Woche..."

Hatte ich gar nicht mit gerechnet, so schnell.

Könnte also sein, dass ’se übernächstes WE, schon wieder rollt. 

Nach seinem Blick auf Zyl. u. Krümmer, kam dann : " Werden vorher den Auslass, vom PM-Zyl. (oval), auf den Krümmer (rund)  anpassen / erweitern,  

sonst steht da ’ne Kante im Gasstrom, dat is nich juut ! "  

                           O K A Y !?!   

Getriebe, wird auch gleich mitgetauscht.

Muss jetzt ersma’ne N8, drüber schlafen, evtl., ruf ich morgen noch ma’an u. frag’se,

ob´se mir auch gleich noch, die verstärkten KÜBLER-Motorschwingenlager einbauen können.

Die hier : www.sip-scootershop.com/de/products/motorschwingenlagersatz+kubler_kbr10007

Muss ja die Mehrleistung, auch auf die Straße bringen, beim Herausbeschleunigen, aus der Kurve, ohne dass et wackelt...  ;-)

Bis hierhin ersma...

FRANK  18o !  

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 08 Oct. 2014 20:46

Hi Frank,

schön, as es weiter geht!

 C.

P.S.:

Denkanstoß:

Warum hat PM bei seinem Zylinderanschluss nicht gleich den Krümmeranschluss rund gestaltet?

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 08 Oct. 2014 22:26

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 08 Oct. 2014 22:38

DENKANSTOSS :

Damit man ihn nachträglich bearbeiten u. anpassen kann... 

@ CNC-MARKUS :  ORIJINOOL !

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 08 Oct. 2014 23:17

Hey Frank, lass das mit den harten Buchsen das ist nicht gut, vibriert schnell doll und ist wenn eher was für die Rennstrecke. Ne gut gelagerte Schwinge reicht aus. Oder wenn Pappaschwinge. Zum Auslass; habe für Bekannte mehrere PM Motoren gebaut. Die liefen alle sehr geil, ob mit ori oder Ekelstahl Krümmer. Ich glaube nicht an Mehrleistung ohne Kante. Oft genug verloren Motoren schon leicht Bumms untenraus mit aufgerissenem Kanal zum Krümmer. Und wenn du mal original fahren willst oder musst ist die Kante noch mehr. Aber es läuft richtig druckvoll damit wie es ist, aus Erfahrung. Da würde ich lieber einen PM haben wollen so wie er "ist". So mal als Ratschlag von mir ;-)

Schönen Abend ;-)

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 08 Oct. 2014 23:30

O.k., danke, DENNIS - werde ich so weitergeben...

Hast ja Erfahrung mit den Dingern.

Allerdings, hat mir Meister KÜBLER, heute erzählt, die sind mit dem PM-Zyl., auch schon gefahren u. zwar  beim 24h - Rennen.

Also wird er das nich einfach so gesagt haben, mit dem Auslass.

Wat soll ich jetzt glauben ?

Wat is nu richtich ? 

RE: Optimierungsversuch Hexagon 18o LXT, 08 Oct. 2014 23:42

Er fährt im Rennen keine Serienpötte ;-) hast noch ne pn.