RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 12 Dec. 2014 22:20

S

So das ist das Ventil.Kann mit jemand die Fliesrichtung sagen?

Und vielleicht hat noch jemand einen Link zu einem mauellen Choke-Kit der an meinen Mik TM 24 passt.

Gruss Jens

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 12 Dec. 2014 23:08

Hier kann man es erkennen. Ich hab die Durchlassrichtung mit ner Einwegspritze und etwas Zweitaktöl ermittelt.

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 12 Dec. 2014 23:12

Danke Hans werde ich auch machen. Den ÖlNippel habe ich immer noch nicht nur den Gaser.Wenn der Nippel da ist melde ich mich nochmal bei Dir.

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 12 Dec. 2014 23:19

r_id=747540477720">Choke

Fließrichtung ermitteln mittels Caramba:

Die Seite mit der Nut Richtung Vergaser.

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 13 Dec. 2014 00:28

Danke Danke Bootleg,

Fliesrichtung mt Caramba hat geklappt. Cooler Tipp! und stimmt die Nut muss zum Gaser.

Den Öl-Schlauch kann ich da den originalen nehmen der zum original Gaser führte oder muss ich da auch neu nachrüsten?

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 13 Dec. 2014 00:32

Kannste den originalen nehmen.

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 13 Dec. 2014 17:47

Hallo,

ich habe mir eben Auch einen TM 24 für meine LXT gekauft.

Da ich ja auch ein Rücklaufventil einbauen muß

könnt ihr mir bitte sagen welchen Innendurchmesser der Ölschlauch hat.

VG Rüdiger

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 13 Dec. 2014 18:20

2,2mm

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 13 Dec. 2014 18:27

Danke Bootleg,

Warum brauche ich das rücklaufventil überhaupt ?

damit der Ölschlauch wenn die Hexe länger steht nicht lerrläuft ?

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 13 Dec. 2014 18:38

Weil die Ölpumpe meisst im Stand Öl durchlaufen lässt und du nach kurzer Zeit einen Ölfleck unter der Hexe hast. Du kannst natürlich die Pumpe weglassen und selbst mischen. Dann brauchst du auch am Vergaser nichts Verändern.

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 13 Dec. 2014 18:54

Hallo Rüdiger

Die Bezeichnung Rücklaufventil ist zwar die übliche Bezeichnung aber nicht ganz korrekt. Zum einen soll es das Rücklaufen des Öls bei stehendem Motor verhindern zum andern aber auch das der (wenn auch geringe) Druck des Öltankes am Vergaser ansteht und diesem nach längerem Stehen mit Öl versifft. Es wird duch den Pumpendruck geöffnet. Also hat es 2 Funktionen Einmal verhindert es das Leerlaufen der Leitung und zum andern verhindert es das Leerlaufen des Öltanks (was aber sehr lange dauern würde) Wenn ein Motor in der Anfangsphase.sehr stark qualmt ist häufig ein defektes Ölventil die Ursache. Wenn ein Vergaser gereinigt wird und anschliessend mit Pressluft durchblasen wird geht schon mal gerne die Kugel mit Feder fliegen, ist mir schon 2 Mal passiert

Gruß

Erwin

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 13 Dec. 2014 22:23

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speedracer:

Weil die Ölpumpe meisst im Stand Öl durchlaufen lässt und du nach kurzer Zeit einen Ölfleck unter der Hexe hast. Du kannst natürlich die Pumpe weglassen und selbst mischen. Dann brauchst du auch am Vergaser nichts Verändern.

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... und man bei Gemischschmierung immer auch wieder anmerken kann, dass die Mischung nur für die Extrembelastung optimal ausgelegt/zusammengestellt ist. Alle davon abweichenden Lastbereiche werden quasi überversorgt. Ölbedarf ist eben nicht alleine nur von den Drehzahlen abhängig. Mit Gemischschmierung wird die Leistung in jenen abweichenden Bereichen gemindert und die Umwelt mehr belastet und Auslass, Auspuff und Dämpfer quacken auch noch schneller mit unverbranntem Öl zu. Gemischschmierung ist eigtl. nur (noch) etwas für die Renne, auf der die Motoren zum größten Teil in ihrem anspruchsvollsten Betriebsbereich betrieben werden, die anderen Lastbereiche zum größten Teil vernachlässigt werden können, aber nix (mehr) für die Straße, die Zeiten sind vorbei.

Carsten

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 13 Dec. 2014 22:34

Danke Erwin  für die ausführliche antwort

jetzt macht es sinn .

Dann braucht das Ventiel einen gewissen Druck um zu öffnen.

Wo bekomme ich das Ventiel ? im Shop der hier im Link steht ist der bestand  leider null.

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 13 Dec. 2014 22:44

Carsten, in dem Fall muß ich dir wiedersprechen. Richtig ist das eine Selbstmischung eigentlich für den Extrembereich, sprich Dauervollgas ist und es wird vermutlich auch die Umwelt belasten. Aber es ist unklar in welchem Verhältnis die Pumpe mischt und bei einer Selbstmischung eine immer gleichbleibende Mischung vorhanden ist. Ein nicht zu vernachlässigenter Aspekt ist auch die Schmierung der KW-Lager die bei einer dünnen Mischung mit wenig Öl auch schlechter geschmiert werden. Außerdem kann man ja auch 1:100 mischen, was ich aber auf keinen Fall befürworten würde.

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 13 Dec. 2014 23:59

Hallo Adrian

Diese Thema wurde hier erst vor kurzen bis beinahe zum Streit diskutiert Die Mischungsverhältnisse sind so unklar garnicht. Die genauen Werte werde ich in einiger Zeit hier einmal einstellen wenn der Prüfzyklus durchgelaufen ist. Habe in der Firma einen Prüfstand bauen lassen auf dem eine Orginalpumpe getestet wird. Unsere Pumpen werden ja von der Kurbelwelle aus angetrieben (zusammen mit der Wasserpumpe). das bedeutet das sie Drehzahlabhänig fördert. Zusätzlich wird die Durchflussmenge bei noch so unterschiedlichen Drehzahlen über die Pumpenverstellung (zusammen mir dem Gasschieber) geändert. Die ersten (noch sehr großeb Messungen ergeben ein recht interessantes Bild. Die Durchflussmenge ändert sich ohne Drehzahländerung bereits auf gut 4fache bei voll geöffneter Pumpe. Soll heissen das die Menge bei voll geöffnetem Schieber (Pumpe) in etwa 4 mal so hoch ist wie mit geschlossemem Schieber. Bei gleicher Drehzahl!! (Genaue Mengen kommen noch). Das Verhältnis wird sich aber auch bei veränderten Drehzahlen nicht ändern. Die ersten Tests mit einen E-Motor der eingestellt auf 1800 U/min. Wenn ich die Drehzahl verändere wird die Menge des geförderten Öls größer. aber immer (oder beinahe immer) analog zur Drehzahlerhöhung sein. Die Ölmenge kann ich nicht zum Benzinverbrauch messen sondern nur wiegen (Waage kann 1/1000 Gramm genau wiegen). Ich habe keinen Durchflussmesser der die Menge beherrscht. Daraus ergibt sich bereits jetzt das die Mischungsverhältnisse (rechnerisch) zwischen 1:30 und 1:120 liegen. Immer vorausgesetzt der Vergaser ist korrekt eingestellt. Ansonsten ändern sich die Verhältnisse (nicht jedoch die geförderte Menge) Deswegen meine Aussage vor einigen Wochen löst euch mal von den alten Mischungsverhältnisangaben. Diese sind nicht besonders aussagefähig. Wenn ich jedoch, wie du es vorschlägst, mit Gemisch fahre wird die Ölmenge nicht der Belastung angepasst sondern ist beinahe immer gleich. Das war füher deutlich unkritischer als heute. Die alten PX Vespas haben meist eine Gemischschmierung. Sie haben aber auch kaum Leistung im Vergleich zu unseren heutigen "Hochleistungmotoren". Die Lieterleistung einer 200ter PX liegt bei 45 PS/Liter die Literleistung einer LXT liegt in etwas bei 113 PS/Liter. Nicht umsonst wurden die Motoren auf die deutlich aufwändigere Wasserkühlung umgebaut. EInfach um höhere Leistungen sicher zu beherrschen. In absehbarer Zeit mehr dazu

Gruß

Erwin

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 13 Dec. 2014 23:59

Möglicherweise passt das hier, stehen keine Abmessungen dabei.

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 14 Dec. 2014 02:45

Erwin

Die Durchflussmenge ändert sich ohne Drehzahländerung bereits auf gut 4fache bei voll geöffneter Pumpe. Soll heissen das die Menge bei voll geöffnetem Schieber (Pumpe) in etwa 4 mal so hoch ist wie mit geschlossemem Schieber. Bei gleicher Drehzahl!!

Und wie verändert sich dann die Durchflussmenge des Benzins bei voll geöffneten Gas, die Menge des Benzins ist genau wie das Öl abhängig von der Drehzahl des Motors, sowie die Stellung des Gases, selbst ohne Gas bekommt ein Motor Benzin, sonst würde er ja ausgehen. Wenn du die Ölpumpe mit Hilfe eines E-Motors gemessen hast, wie willst du dann das Mischungsverhältnis ausrechnen, den Benzinverbrauch kannst du ja nicht mit dem E-Motor messen. Deinen Prüfzyklus mußt du mir schon mal genauer erklären. Wenn du das Thema hier im Forum nicht weiter breittreten möchtest, kannst du mir gerne auch ne PM schicken.

Nichts desto Trotz halte ich die Getrenntschmierung ja auch für die bessere Alternative.

Gruß Adrian

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 14 Dec. 2014 03:52

Klugscheißermodus ein:

Die Bezeichnung als "Rückschlagventil" anstelle von "Rücklaufventil" hatte ich heute auch schon ins Auge gefasst, aber dann doch noch verworfen, denn vom Sinn her wäre ein solches dauerhaft offen und nur bei ungewollten Belastung bzw. Anströmung entgegen der Flussrichtung als eine Verschluss-/Rücklaufsicherung anzusehen. Es müsste in eine Durchflussrichtung abgesperrt werden, was ja so bei uns nicht der Fall ist.

Bei den hier aber vorliegenden Ventilen wird jedoch nur durch die Strömung geöffnet und es wird ja kein Schutz entgegen der Fließrichtung benötigt, also z.B. dass Öl aus der Leitung am Zurückfließen in den Öltank gehindert werden soll oder Luft von unten angesaugt werden soll.

Ich würde mich derzeit zu der Bezeichnung Unterdruck-Ölventil hingezogen fühlen.

(Es ist auch eine Art Regelventil (Regel-Wegeventil), welches den zu begrenzenden (bzw. zu stoppenden) Massenstrom in Fließrichtung über die Entfernung der "Dichtkugel" zum Kugelsitz drosselt. Solange die geöffnete Fläche kleiner ist als die Fläche seitlich zwischen Kugel und Gehäuse, wird mittels Druck über die Kugel auf die Druckfeder anhand der Federkennlinie geregelt. Da im Fahrbetrieb bei  den Maxis aber tendentiell die größtmögliche Durchflussmenge gewünscht ist und vorherrschen wird, wird dem Bauteil auch weniger die Bedeutung eines Reglers bzw. einer Drossel zukommen. Faktisch bleibt wohl bei jeder Drehzahl und Gasstellung (Last) dieses Ölventil voll geöffnet. Hingegen in der Ölpumpe als auch am Schwimmernadel(REGEL)ventil wird sehr wohl eine andere Öffnungs-/Durchlassfläche über der Drehzahl bzw. auch Last Gasstellung geregelt/gedrosselt. Andernfalls hätte man bei jeder Drehzahl oder auch jeder Gasstellung den gleichen Benzinverbrauch oder auch Ölverbrauch, was ja bekanntermaßen nicht der Fall ist. Beim Sprit kann es auch einmal das Doppelte sein, beim Ölversorgungssystem, so erste Beobachtungen von Erwin, auch mal bis zum Vierfachen. Will sagen, das Unterdruck-Ölventil bleibt bei laufendem Motor durchgehend ganz geöffnet, Schwimmernadelventil und Olpumpenmechanismus ändern sich je nach Betriebspunkt.)

Bei der Gelegenheit müsste der bei den Scootern landläufig als Unterdruck-BenzinHAHN bezeichnete Nupsus am Benzintank auch eher als ein Unterdruck-BenzinVENTIL bezeichnet werden. Bei einem Hahn müsste sich der Sperrkörper im (Gehäuse) drehen, was aber bei unseren (R)auslauf-Nupsis nicht der Fall ist.

Tjaja, die deutsche Sprache gibt schon Vieles her, ab und an wird sie versucht zu vereinfachen oder einem Gesellschaftstrend/Mainstream anzupassen. Aber manchmal gibt es ebend immer noch Bereiche, in denen Präzisierungen Sinn machen, auch wenn diese von einem Gro auf den ersten Blick nicht als zwingend notwendig erachtet werden. Warum auch, dann wäre es ja sowiso schon landläufig anerkannt und verwendet.

Klugscheißermodus aus

 Gruß

 Carsten

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 14 Dec. 2014 13:44

Hallo Gemeinde kann mir jemand sagen wie ich dem Mik TM 24 aufmache um den Gaszug ein zuhängen?

Habe ganz oben die 2 Schrauben am Deckel da wo der Gaszug reinläuft geöffnet.Der Deckel lässt sich nicht abnehmen.Was mach ich falsch?

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 14 Dec. 2014 16:25

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Neuhexer180:

Hallo Gemeinde kann mir jemand sagen wie ich dem Mik TM 24 aufmache um den Gaszug ein zuhängen?

Habe ganz oben die 2 Schrauben am Deckel da wo der Gaszug reinläuft geöffnet.Der Deckel lässt sich nicht abnehmen.Was mach ich falsch?

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Du hast nicht ordentlich gefrühstückt.

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 14 Dec. 2014 18:08

Kein Ding Jens,

mnachmal pappt die Papierdichtung zwischen Gehäuse und Deckel recht deftig zusammen. Musst du evtl. etwas mit einem Schraubendreher oder Ähnlichem nachhelfen.

 Gruß

 Carsten

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 14 Dec. 2014 19:29

Vielen vielen Dank.Was würde ich nur ohne Euch machen.

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 14 Dec. 2014 19:43

Benötige ich eigentlich diesen Gaszug-Krümmer für den Umbau?

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 15 Dec. 2014 23:15

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 16 Dec. 2014 00:37

OK Danke.

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 28 Dec. 2014 17:25

So sieht das mit dem Schraubnippel aus. Schnell gemacht, simpel und zuverlässig.

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 21 Sep. 2015 22:05

Hallo Gemeinde

,könnt ihr mir vielleicht mal Tipps für  die Grundeinstellung des TM 24 geben für meine Lxt (Hauptdüse,Nebendüse,Gemischschraube,Nadel?)

Probiere schon seit Tagen alles mögliche an Düsen,aber die Hexe will das StandGas einfach nicht halten.Sie geht im StandGas immer aus.Auf Drehen der Standgasschraube zeigt sie keine Reaktion.

Was mache ich falsch?

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 21 Sep. 2015 22:46

Leerlaufdüse 25 oder 22,5

Nadel in tiefster Stellung und HD würde ich mal mit ner 160er anfangen.

Leerlaufgemischschraube ganz rein und ca 1,5 Umdrehungen auf

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 22 Sep. 2015 00:15

Danke hatte mich Düsenmässig von 160 bis 135 hochgearbeitet,StandGas hielt zu keinem Zeitpunkt! 

Kann es damit zusammenhängen dass ich den Gaser nur in den Ansaugstutzen sowie in den Schlauch zur Airbox lediglich eingesteckt habe ohne die Schlauchschellen festzuziehen um die Bedüsung schneller ändern zu können?!

RE: Mikuni TM24 auf LXT 180?-Einstellungen und Modifizierungen, 22 Sep. 2015 01:36

Glaub ich nicht, es liegt wohl eher an der ND, die HD ist mehr für Teillast und hauptsächlich für Vollgasbetrieb zuständig. Der Leerlauf wird von der ND gesteuert. Eine 135er HD wird wahrscheinlich auch zu mager sein.