SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?
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Nachricht |
Hexencharly
3741 Beitrge
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SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 10 Apr. 2013 01:34
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Hallo zusammen,
welches der beiden Modelle wrdet ihr zunchst einmal als Basis hernehmen und warum?
Es soll ein 2T-Modell grer als 125ccm sein! (weniger wg. Top-Leistung, als vielmehr wg. groem Nummernschild und Kurbelwellen-/Zylindervariationen innerhalb Steuer- und Versicherungsgrenzen ;) )
Prioritten:
1. Extrem-Spritsparer
2. hauptschlich Langstreckeneinsatz
Danke euch fr eure Tipps und berlegungen rund um‘s Spritsparen und zur Kaufentscheidung.
Besten Gru
Carsten
Gendert von Hexencharly am 10.Apr.2013 1:42
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preissnschos
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 10 Apr. 2013 04:47
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Servus Hexencharly,
Ich kann nur von meiner Hexe(EXV) berichten,da ich einen anderen Roller nie gehabt habe.
Ich fahre Sommer wie Winter und der Verbrauch ist so unterschiedlich wie die Art der Strecken.Auf Kurzstecke hat se sich schon mal 5 Liter genehmigt.Auf Langstrecke-750KM Rotthalmnster-Krefeld- waren es unwahrscheinlich geringe 3,5 Liter.Das haben mir wenige geglaubt.
Vollgeladen(siehe Bild am Ende der Gallerie) ,Geschwindigkeit immer so um die 100km/h.Aber zwischendurch Volllaststrecken um sich von LKW
abzusetzen.Lt.Tacho knappe 130.Gesoffen hat se nur einmal richtig:Nachdem Einbau einer neuen KW wollte ich es wissen und bin zum
Groglockner rauf.Da war nach insgesamt 120Km derTank furztrocken.
Nach 126.000 km habe ich gebraucht:1KW,1Kolben Standart,Viele Sommer und Winterreifen,Ne Schiffsladung 2T Oel,(wobei ich sagen muss ich habe nie den Oelverbrauch gemessen),5 Antriebsriemen, ein paar Glhlampen,3xVariomatik hin und zurck und nur 2 Kupplungen.
elektrisch hatte ich noch keinen Ausfall,abgesehen von der Beleuchtung.Bremsenfressen hat se auch nie gemacht.Halt der normale Verschleiss.
Alles in Allem hatte ich viel Glck mit meiner Hexe.Hab sie aber immer gepflegt.Wenn auch nicht bertrieben.
Ich hoffe es hilft Dir ei wenig.
Gru Preissnschos
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rossoroter
1996 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 10 Apr. 2013 08:07
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@ Hallo Carsten
Wenn dann ne 150er,
bei der 180 ist es schwerer Ersatzteile,
zubekommen !.
Der Benzinverbrauch ! 3,5-5,5 Liter
Das ist aber normal,"Im Schnitt" !.
Das Ist Wetter bedingt !!!.
So ist es bei meiner hexe(150er)
Gru Matze
Rossoroter
Aus der Hexenhochburg Salzgitter !
Und immer schn luft aufm Reifen
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Knifemaker
2117 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 10 Apr. 2013 09:06
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3,5??????????????????????????????
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Hexencharly
3741 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 10 Apr. 2013 09:38
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Ersatzteilbesorgung wrde ich teils aussitzen! :)
derzeit pro EXV150:
- geringere Angriffsflche (Luftwiderstand? Cw-Wert?)
- kleinere Reifen (geringerer Rollwiderstand durch geringere Aufstandsflche und Gewicht)
- stabilerer Motorblock
- ein, wenn auch stark gergter Zubehr Auspuff mit E-Nummer
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derzeit pro LXT180:
- mehr Kurbelwellen-/Zylindervarianten mglich (im Bereich der Steuer- und Versicherungsgrenzen)
- fahren bei niedrigerer Drehzahl
- evtl. Aluzylinder (Haltbarkeit + Wrmeabfuhr besser umsetzbar)
- besserer Beinschutz (auch besserer Luftwiderstand, trotz ausladenderer Verkleidung?)
- grerer Tank
- sieht bisken hbscher aus
-
Wie schaut es denn luftstrmungstechnisch aus zwischen den Modellen? Gibt es da neben den originalen Windschutzscheiben noch Geeignetere im Zubehr? Bin selbst 1,80m ca. 90kg Trockengewicht. :)
Wie schaut es denn mit ABE-Federbeinen vorne und hinten bei den beiden Modellen aus?
Gru
Gendert von Hexencharly am 10.Apr.2013 9:41
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rossoroter
1996 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 10 Apr. 2013 10:09
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@ Hallo Carsten
DannKauf dir Einen 180er !.
Mach das was du dir Denkst !!!.
Benzin ! mut du dann Sehen ?....
@ Knifemaker ! ??? .!
Na ja was solls ! . ??????.!!!.
Deine Hexe 3 Liter ???.
Ich Lach mich Kaputt !.
Gru Matze
Rossoroter
Aus der Hexenhochburg Salzgitter !
Und immer schn luft aufm Reifen
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Knifemaker
2117 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 10 Apr. 2013 12:15
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@Matze:
Nee....eher 4,5- 6 du Traumflieger du
Gendert von Knifemaker am 10.Apr.2013 12:53
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Knifemaker
2117 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 10 Apr. 2013 12:53
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Mal zum Thema...ne Hexe (egal ob 150 oder 180) kaufen um Sprit zu sparen ist ungefhr so als wenn man nen Ferrari zum Acker umpflgen nimmt
Die Hexe schluckt!
Meine 150 Hexe nimmt bei meiner Fahrweise so 4,5-5,5Liter, im Vergleich dazu nimmt meine 1100 Bulldog auch so 4,5-5,5 Liter...hat aber ber 900 ccm mehr Hubraum, wiegt das doppelte und hat ungleich mehr Leistung ;-) .
Die Hexe zeichnet sich durch Fahrleistung,Unterhalt und dem praktischen Wert aus, nicht aus Spritspargrnden.
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Hexencharly
3741 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 10 Apr. 2013 13:30
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@knikemaker,
joho, hast wohl recht.
ABER, für zum stadtnahen Rumknallen wird wieder eine SKR aufgebaut, wegen Leistungsgewicht etc. ;)
Bei der Hexe will ich halt auch was zum Schrauben/Optimieren haben, halt nur in die andere Richtung. Wird ja sonst langweilig. Und ich möchte einmal sehen, was da so geht beim Eco-Schnackseln und der Nebeneffekt dabei ist ja auch ein Angenehmer, zudem eine möglichst hohe Reichweite bei einem Langstreckentourer noch umso mehr willkommen ist.
Worin besteht eigtl. der Leistungsunterschied bei EXS125 und LX125 ? Die eine hat ~14,28PS (10,5kW), die andere dann nur noch 13,87PS (10,2kW), wenn ich das aus 3.Hand richtig wiedergegeben habe. Welche Komponenten sind denn da vom Setup anders?
Gruß
Gendert von Hexencharly am 10.Nov.2016 20:09
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Knifemaker
2117 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 10 Apr. 2013 13:58
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Dann schreib doch mal den Erwin(erwilud) an....der hat seine Hexe soweit optimiert, das sie extrem wenig verbraucht
Gendert von Knifemaker am 10.Apr.2013 14:00
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 10 Apr. 2013 14:19
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De LX hat nen anderen Auspuff, den groen Block mit der anderen Kurbelwelle mit 2mm dickerem Pleullager und 92er Wangen, die neuere Vario welche mit ca15g recht schwer abgestimmt ist.
Denkmodell von mir: EXV mit angepassten Aluzylinder mit Orri-Auslass. Darauf nen schnen hochverdichtenden RB-Kopf und ein superlanges 16/40(deshalb EX) Getriebe.
Vergaser wrd ich den originalen, oder eventuell nen TM24 nehmen.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Rollator Opa
10781 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 10 Apr. 2013 17:30
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Hallo Carsten,
ich denke mal, die >bersicht Hexagonroller< von Frank.Le
hast Du schon angeklickt!?
In dieser Rubrik ganz Oben!
Mit Tabellen, Bildern und gaanz viel Text!
Aber manchmal ist das "Naheliegende" auch weit. 
Hilft Dir vielleicht weiter zur Entscheidungs-Findung!?
Gru, Fritz
Immer schn Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!
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Hexencharly
3741 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 10 Apr. 2013 18:54
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@Knifemaker,
ja Danke, werde mich mal in Krze an den erwilud wenden. (Vorher aber erstmal in seinen Posts stbern. ;)
@Hans
Bin auch gerade wieder ber die alte Option vom flop gestolpert, einen 180er Zylli unten am Fu 1mm (oder hnlich) abdrehen.
Eben mal mit‘m Steuerzeitenrechner gespielt: mit 55er Welle auf 115/166/25,5 :) und "nur" 1,2mm unten runterdrehen ...
zunchst noch modellunabhngig
angedacht war bis jetzt:
- Reifen mit harter Mischung und geringer Ausstandsflche
- etwas hherer Reifendruck als Standard
- E-Choke durch manuellen Choke ersetzen
- hhere Verdichtung (bestimmt RB-Kopf!)
- etwas mehr Frhzndung (evtl. durch Polrad-Versatzkeil 3KW)
- Krmmer original bleibt, aber ohne die untere Delle (habe einen (Fake)-Drosselkrmmer, der die untere Delle nit hat)
- ganz zum Schluss passend langes Getriebe whlen (hab‘ ja wahrscheinl. alle un-/denkbaren Varianten hier :) (evtl. auch neue Lager)
neu dazugesellt:
- E10 (verringert bei ihm hier die Menge nochmal um ca. 5,75% und ist wohl auch ber einige 1000km fahrbar/haltbar(!?): http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/402782.html?cdetail=1 )
- die drei originalen Hexenptte sowie den (geleuterten) E-SITO gegeneinander auf‘m Prfstand ausbaldovern oder gab‘s jetzt doch einmal einen regulren ABE-Scorpion fr 150er oder 180er Hexe?
- grtmglichen Tank (mit dazugeh. Halterungen und ltankwanderung laut dad2t :) )
- evtl. analogen Tacho samt Welle ersetzen
- neues hohes aber schmales Nummernschild
- Polini Vario (soll angeblich noch niedrigere Untersetzung beim Anfahren ermglichen und laut Tector bei eher niedrigeren Drehzahlen noch gut laufen)
- Dr.Pulleys
- 55er/105 K-Welle
- Origaser etwas honen :)
- Auslass bleibt absolut Ori, is klar, wird wenn berhaupt nur poliert!
- die berstrmer piniebelst auf eine hhe
- neue Radlager
- Rder wuchten, sofern das bei der Gre jemand in der Nhe berhaupt machen kann
- Bremssattel berholen (auf Leichtgngigkeit)
- Trommelbremse auf Gngigkeit prfen
- passenden Riemen ermitteln, ggf. auch ausdistanzieren
noch offen
- gibt es unter den Polrdern welche, die schwerer als andere sind?
- Chassis ist noch offen
- Zylinder ist noch offen (?180er Alu mit weniger Reibung und am Fu abgedreht, siehe oben? :) )
- Kolben noch offen
- Chassis / Windschild Verbesserungen
- Reifen
- Kurbelwelle ist noch offen
- Ansaugsystem (fr Origaser und freilich unaufflligst nach aussen hin)
- lpumpe ja/nein
- Anlasser ja/nein
- elektr. Wasserpumpe ja/nein nur wenn ausgereiftes bereits vorhandenes Kit
- evtl. aufgewerteten Khler
- Iridiumkerze??? (mit vielen Fragezeichen, aber es wird wohl oft geunkt und verwendet ...)
Frage auch ins Plenum, bei gleicher Auslasszeit AS, wre es dann spritsparender mit eher niedrigen S-Zeiten oder eher mit weniger Vorauslass VA? Also z.B. eher 108US oder eher 112S wenn AS 160 wre als Beispiel?
@ Fritz,
wie wo? bersicht Hexagonmodelle? Nein habe ich denke noch nicht, schaue ich auch gleich mal rein.
Danke.
Gru
Carsten
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 10 Apr. 2013 19:26
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Hallo Carsten
Glaube kaum das dir hier jemand den CW-Wert der Hexe sagen kann.
Glaube auch nicht das er je gemessen wurde. Wozu auch?
Wenn du den wissen willst und das bei deiner Gre gehe in einen Windkanal bei einer Automoblfirma.
Weiss nicht ob Aachen einen hat, aus meiner Zeit dort kenne ich keinen..
Fr das Geld bekommst du aber 10 neue Roller.
Den durch die kleineren Reifen geringeren Rollwiderstand kannst du vergessen weil da ich der Luftdruck und besonders die Reifenmarke mit reinspielt.
Die Gewichtsunterschiede zwischen den Rollern sind so gering das sie beinahe zu vernachlssigen sind. Denn du schreibst das du "Reisen"
willst und du wirst sicher mit der Hexe keine Beschleunigungsrennen oder andere Rennen fahren.
Zum Reisen sind andere Dinger ganz sicherlich wichtiger als 5 Kilo Gewichtsunterschied oder ein CW-Wert der anstelle 0,53 nur 0,50 ist.
Da sind Dinge wie Wetterschutz, Platzverhltnisse und Straenlage wichtiger.
Deine Auflistung der Pro fr die einzelnen Typen hinkt etwas hinterher.
Die EX hat einen stabileren Block das ist wohl richtig, aber die Variationsmglichkeiten was Zylinder und damit Hubraum angeht sind bei den Typen EX+LXT gleich. Zumindest kann man mit entsprechendem Mittel in beiden beinahe alles verbauen. Denn wenn du von Versicherungs und Steuergrenzen sprichst meinst du doch bestimmt die Hubraumklassen. Und da unterscheiden sich beide Typen eigentlich kaum weil beide unter 200ccm bleiben und die Versicherungen differieren von Gesellschaft zu Gesellschaft so das es keinen Unterschied macht.
Wie kommst du darauf das ein Aluzylinder besser hlt? Und wieso hat er eine bessere Wrmeabfuhr? Eine andere, das ist richtig, aber die Wrmeabfuhr ist nicht alleine Materialabhnging sondern wird insbesondere konstruktiv durchs Khlsystem beeinflusst. Da gibt es zwischen den verschiedenen Hexen keine relevanten Unterschiede. Beide sind von Hause aus eher unterkhlt als thermisch kritisch. Bei einer eventuellen Reparatur ist der Guzylinder der 150ziger deutlich preiswerter als der 180ziger weil er mit neuen Kolben in bergre versehen werden kann. Das wrde beim Aluzylinder mit seiner Beschichtung richtig ins Geld gehen so es beides neu dann sogar preiswerter wre. Zudem kannst du auf eine 150ziger auch vllig problemlos einen Aluzylinder mit 180ccm bauen. Die Unterschiede zwischen den Kurbelwellen sind ganz klar vorhanden aber welche besser ist wird Geschmackssache bleiben denke ich. Die von der 150ziger passt in beide Modelle, umgekehrt aber nicht. Strmungstechnik behandeln wir hier nicht, siehe weiter oben
Windschutzscheiben gib es fr beide Modelle in verschiedenen Gren und Hhen, also dort gibt es keinen Unterschied. Aber wenn die Frage nach Strmungstechnik kommt sollte man ber andere Scheiben besser nicht nachdenken. Das schliesst einander aus. Der Beinschutz, insgesamt der Wetterschutz ist bei der LXT etwas besser, wie insgesamt die LXT der etwas "wertigere" Roller ist. Der Tank der LXT ist etwas grer aber dafr ist auch der Verbrauch insgesamt etwas hher so das die Reichweiten durchaus vergleichbar sind. Ich bin eben vor meiner Testfahrt tanken gewesen weil ich den Tank am Sonntag leergefahren habe. Habe fr die Strecke am Sonntag (247 Kilometer inclusive der Strecke zur Tanke eben) 9,47 Liter verbraucht.
Das entspricht einen Verbrauch von 3,9 Liter auf 100 Km. Mein Durchschnittsverbrauch war, bevor ich die breitere und hhere Scheibe montiert habe 0,1-0,2 Liter geringer, also unwesentlich. Lediglich die Hchstgeschwindigkeit ist um ca. 7Km gesunken. Federbeine sind fr beide Roller inzwischen (da eh gleich) erhltlich, zum Teil aber sehr teuer (Bi-Tubo) Es gibt aber in der Mittelklasse gute und auch preiswerte Stodmpfer (Mallosi, YSS)
Und deine Frage nach der ABE fr die Dmpfer habe ich eh nicht verstanden Wer ber Motorvernderungen nachdenkt verlsst die ABEs sowieso. Und der TV hat noch keinen der Zubehrdmpfer angemeckert. Ich habe beide Typen gefahren und welche schner ist denke ich ist einfach Geschmackssache. Ich persnlich finde die EX den schneren Roller weil weniger schwlstig in den Hften und an der Brust
Aber, wie gesagt, reine Geschmacksache. Die LXT ist aufgrund ihrer hheren Leistung etwas schneller (meistens) und beschleunigt etwas besser. Aber auch nicht immer. Aber die Unterschiede sind nicht sehr gro so das sie fr einen Reiseroller irrelevant sind.
Ich fasse einmal zuzammen
CW-Werte, Leistungsgewichte, Rollwiderstnde und hnliche Dinge werden von uns hier im Allgemeinen nicht behandelt weil fr unseren Zweck nicht wichtig genug. Darber wirst du in diesem Forum nicht viel finden denke ich. Es gibt hier einige Techniksinteressierte mit denen du darber sicherlich diskutieren kannst aber es werden nicht sehr viele sein. Diese Forum ist eine Interessengemeinschaft der Hexenfahrer und hier hilft jeder dem anderen zu gut er kann. Mit dem Ziel die Hexe ans laufen zu halten und Spass zu haben. Das darber hinaus dieses Forum inzwischen Freundschaftengeschaffen hat die Deutschlandweit sind ist ein sehr angenehmer Nebeneffekt. Und ich glaube auch nicht das es irgendwo eine grere Ansammlung an Technikwissen die Hexen betreffend gibt
Herzliche Gre
Erwin
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 10 Apr. 2013 21:43
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Hallo Carsten,
Habe gerade erst Deinen Beitrag gelesen
Habe noch nicht ganz verstanden um was es dir eigentlich geht bei den ganzen geplanten Umbauten.
Willst du einen Hochleistungsmotor oder einen Spritsparmotor?
Man kann einen 150ziger auf unter 3 Liter bringen aber es macht keinen Spass mehr. Habe meinen mal eingestellt das er 2.9 Liter brauchte und es ganz ganz schnell wieder zurck gendert. Es machte wirklich keinen Spass mehr.
Zndung verstellen ber Polradkeil? Warum programmierst du nicht einfach die CDI um? Ist doch viel einfacher.
Wasserkhler verbessern? Wohin denn? Mehr Leistung? Geringerer Durchflusswiderstand?
Bringe die Khlung doch einfach dahin wo sie hin soll. Nmlich auf eine vernnftige Temperatursteuerung. Das ist doch ganz einfach.
Baue den vorhandenen Thermostaten aus und ersetze das ganze durch einen Thermostaten inclusive dessen Gehuse aus einem Motorrad oder einem Auto. Geht wirklich einfach. Brauchst du nur an den Schluchen nderungen vornehmen. Habe ich auch gemacht, der Motor luft dann im optimalem Temperaturbereich. Hrtere Gummimischung bei den Reifen mit verringerter Aufstandsflche? Warum? Um Sprit zu sparen? Geht, nur liegst du recht schnell auf dem Gesicht. Warum baust du dir nicht einfach eine Einspritzanlage fr deinen Motor? Das ist so schwierig nun auch wieder nicht und du wrdest mit ca. 2,8 Liter auskommen. Ohne den ganzen Aufwand. Sogar deinen lverbrauch knntest dadurch auf ca. 0,6 Liter/1000Km bringen.
Aber ein jeder wie er will und kann Wnsche dir viel Spass und Glck dabei, und das ist ehrlich gemeint
Gru
Erwin
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didsei
3729 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 10 Apr. 2013 22:46
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Oder ne Goldwing kaufen...
da muss nix optimiert werden!
Kannst whrend dem Fahren mit der rechten Hand einstellen, ob du 5 Liter, oder 12 Liter verbrauchen willst! Ganz ohne Umbau!
Das ist dann ganz einfach! Jeden Gang bis zum Drehzahlbegrenzer ausfahren, und du kannst den Staat mit 12 Litern alle 100 Km um einige Euros untersttzen! Oder du schltst immer bei max 2500 U/min, wirst von LKWs berholt und brauchst nur 5 Liter Sprit...so einfach kann das Leben sein
Grssle...Daniel
 
i ka lles...auer Hochdeitsch!
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 10 Apr. 2013 23:08
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Seid doch nicht alle so ablehnend. Packt doch einfach mal eure Neugierde aus, und schaut was raus kommt.
Fakt ist doch aber, das ein getunter Motor auch sparsamer sein kann.
Eine EX150-Serie, wird mit dem Malossi-Kit samt 15/41er Sekundrbersetzung tatschlich sparsamer, obwohl sie da 7-8PS mehr hat.
Ich find das interessant, zu sehen was man hier noch rausholen kann.
@ Carsten: Von der Speedcontrol kann ich nur abraten. Beim beschleunigen bricht die erst perfekte BDZ unvermittelt um 2000U/min.
Meinen Informationen nach bekommt man die nur durch eine harte Gegendruckfeder in den Griff, was aber eher kontraproduktiv bei deinem Konzept wr.
Ne Muva mit weier(weicher) Feder oder vieleicht eine Originalkombination mit Kseecken aufgepeppt. Ob eine Multivar mir Pulleyes sinnvoll ist, wag ich aktuell noch zu bezweifeln.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Knifemaker
2117 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 10 Apr. 2013 23:20
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Eigentlich ist ja Matze der Spritsparprofi....seine Hexe nimmt hchstens 1,5 Liter im Monat....Das ist die Menge Sprit die im Tank verdunstet, weil er nicht fhrt    
Gendert von Knifemaker am 10.Apr.2013 23:21
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Hexencharly
3741 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 11 Apr. 2013 01:50
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Passt scho‘ . Sind ja auch hilfreiche Info‘s enthalten, die die Suche weiter eingrenzen.
Nur zu und danke schonmal, das Puzzle setzt sich weiter zusammen.
Gru
Carsten
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Overdrive
4686 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 11 Apr. 2013 05:10
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@Carsten aus Aachen: Langstrecke und Spritsparen heisst die Kiste soll mglichst viel auf ca. 90km/h laufen, sprich LKW Tempo?
Probier doch die Kombination 180er Zylinder und originale Kurbelwelle, aber den Zylinder unten an der Dichtflche vom Fu geplant. Kopf nen ausgedrehten RB oder Malossi. (Durchaus mglich 1,5mm hier rauszuholen+Optimierung der Quetschkante)
Dann haste die kleinstmglichen Steuerwinkel, aber den grtmglichen Nutzhub und ne erhhte Verdichtung. Effektive Verdichtung wird sogar ziemlich gro. (ber 8:1)
Als folge des Ganzen ne flache Leistungs und Drehmomentkurve ohne ausgebildete Spitzen.
"Tafelberg"
Kannst (oder solltest bzw. musst) schwerere Rollen fahren und hast demnach bei Tempo 90 weniger Umdrehungen.
PS: Das selbe ist mit dem 150er auch mglich. Wenn man so will noch besser, denn der Zylinderkit hat Serie ne Quetschkante von ber 3mm und kann aber auch mit 1,3-1,4mm gefahren werden. Ist dann ca. 12,5-13:1 verdichtet. Allein das bringt schon nen Schub an Kraft und den Kraftstoffverbrauch durchaus reduziert. (Ausser man zieht immer voll am Kabel und geniesst.... *pfeif*)
PPS: Von daher Disziplin beim Abstimmen und noch mehr beim Fahren ntig. Nix Ampel noch erwischen, berholen kurz vor der Autobahnausfahrt.........
Gleichmssiges Tempo ohne Sperenzchen.....
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 11 Apr. 2013 10:51
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Hallo Carsten, hallo zusammen
So langsam begreife ich was das Projekt irgendwann errmglichen oder erreichen soll.
Durch deine Antwort auf meine Fragen.
Ich war in meinen Beitrgen zwar nicht unhflich aber auch nicht unbedingt freundlich. Das tut mir jetzt leid.
Wenn ich es bis jetzt richtig interpretiere willst du eine Hexe haben welche die Mglichkeiten optimal ausnutzt mit Schwerpunkt auf eine sparsame Hexe die nicht in ihrer Alltagstauglichkeit eingeschrnkt ist und trotzdem noch Spass machen kann. Das alles bei einem Zeitakter. Kann eine interessante Geschichte werden. Weil es auch Tunen im Wortsinne bedeutet Wenn ich also kann werde ich gerne helfen.
Gru
Erwin
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Hexencharly
3741 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 13 Apr. 2013 08:54
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erwilud:
Hallo Carsten,
Habe gerade erst Deinen Beitrag gelesen
Habe noch nicht ganz verstanden um was es dir eigentlich geht bei den ganzen geplanten Umbauten.
Willst du einen Hochleistungsmotor oder einen Spritsparmotor?
Man kann einen 150ziger auf unter 3 Liter bringen aber es macht keinen Spass mehr. Habe meinen mal eingestellt das er 2.9 Liter brauchte und es ganz ganz schnell wieder zurck gendert. Es machte wirklich keinen Spass mehr.
Zndung verstellen ber Polradkeil? Warum programmierst du nicht einfach die CDI um? Ist doch viel einfacher.
Wasserkhler verbessern? Wohin denn? Mehr Leistung? Geringerer Durchflusswiderstand?
Bringe die Khlung doch einfach dahin wo sie hin soll. Nmlich auf eine vernnftige Temperatursteuerung. Das ist doch ganz einfach.
Baue den vorhandenen Thermostaten aus und ersetze das ganze durch einen Thermostaten inclusive dessen Gehuse aus einem Motorrad oder einem Auto. Geht wirklich einfach. Brauchst du nur an den Schluchen nderungen vornehmen. Habe ich auch gemacht, der Motor luft dann im optimalem Temperaturbereich. Hrtere Gummimischung bei den Reifen mit verringerter Aufstandsflche? Warum? Um Sprit zu sparen? Geht, nur liegst du recht schnell auf dem Gesicht. Warum baust du dir nicht einfach eine Einspritzanlage fr deinen Motor? Das ist so schwierig nun auch wieder nicht und du wrdest mit ca. 2,8 Liter auskommen. Ohne den ganzen Aufwand. Sogar deinen lverbrauch knntest dadurch auf ca. 0,6 Liter/1000Km bringen.
Aber ein jeder wie er will und kann Wnsche dir viel Spass und Glck dabei, und das ist ehrlich gemeint
Gru
Erwin
Hallo Erwin,
knntest du die Bearbeitungen grob umreien, die dich auf 2,9L/100km gebracht haben? Wre supi.
Gru und Danke
Carsten
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Hexencharly
3741 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 04 Sep. 2013 20:19
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Ich hadere immer wieder auf‘s Neue.
LXT180:
+ besseres Fahrwerk
+ grere Bremsen
+ grter Tank
+ Scorpion-ResoAuspuff legal verbaubar, dadurch schon bei ~7600-7800rpm volle Kraft und viel Untenrum (Originaler liegt sogar noch hher)
+ es stehen schon ausreichend Pferde in den Papieren :)
+ besseres Spritversorgungssystem
+ greres Kurbelgehuse/niedrigere Vorverdichtung (vermutlich bessere Abstimmbarkeit in niedrigeren Drehzahlen)
+ hheres Trgheitsmoment durch grere Felgen+Reifen ;)
+ grere Kurbelwellenauswahl
+ niedrgeres Drehzahlniveau
- gibt "kaum" Mglichkeiten der Getriebeverlngerungen (super rgerlich fr die Feinabstimmung!!)
- hat von Hause aus schon ordentlich hhere Steuerzeiten (Verluste-Verluste ...)
(- Kaufpreis (knnte man evtl. einmalig die Backen zusammenkneifen))
(- Motor-Block eher bruchgefhrdet (bei geplanten Vernderungen wrde es wohl kaum eine Rolle spielen))
EXV150:
+ Kaufpreis
+ Zylinderpreis
+ Unterhalt
+ immens viele Getriebeverlngerungen
+ es ist das Urmodell von allen Hexen (150ccm seit 1994, 125ccm erst 1996) das ganz helle alte Blau spricht mich am Meisten an (BlueTec ;) )
+ stabilster Motorblock
+ geringere Reifenreibung ;)
- kleinerer Tank (evtl. was zustzlich reinpfriemeln)
- hhere Drehzahlen erforderlich
- nur kleine Bremsen (machste nscht, fr ein Reisegefhrt keine schne Nummer, besonders nicht in Bergregionen und mit vollem Gepck)
- nur SitoPlus Auspuff von schlechter Qualitt als Nachbau erhltlich und legal, von dem aber keiner wei, wo er seine, wenn berhaupt greifbaren, Strken ausspielen knnte
Wie schaut es eigtl. mit dem Motordmpfer aus, gibt es bei den Hexen auch das alte kleine, nicht mehr erhltliche Gummilager (siehe SKR 1993-94) oder schon seit erstem Modell 1994 das Groe?
Gru
Carsten
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 04 Sep. 2013 22:21
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Hi Carsten
Warum schaust du dir nicht mal das Paket EX150 mit Malossi-Set und 316er Mikuni genauer an. Schlielich wurde dieser Zylinder ursprnglich mal fr diesen Roller mit diesem Vergaser angeboten. Das ist brigens vieleicht auch eine Erklrung dafr warum der 316er so perfekt ohne jede nderung mit dem Malle luft. Ein Verbrauch unter 4L ist damit leicht zu erreichen, und bei mir war selbst beim schlimmsten Klallgas nicht mehr als 5L drinn.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 04 Sep. 2013 22:51
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Hallo Carsten
Das die Drehzahlen hher sind als beim 180ziger zweifle ich etwas an
Vor allem wirst du als Getriebeonkel das ja wohl ndern knnen. Die hintere Bremse liesse sich vielleicht mit einem TPH-Hinterrad modifizieren. Den gab es auch bei 10" Rad mit 140ziger Trommel. Die vordere Bremse lsst sich leider kaum ndern aber andere Bremsbelge verbessern sie schon.
ber die Dr. Pulley lsst sich die Drehzahl nochmals um 200/min senken.
Auspuff geht wunderbar von der LXT, lsst den Motor obenrum etwas besser durchatmen. Und den gibt es neu und er ist zugelassen.
Dem Vorschlag von Hans folgend wrdest du dir einen Motor aufbauen der langlebig sein kann, zuverlssig ist und nicht die Welt kostet.
Als Alternative geht dann auch der Serienzylinder 180ccm mit einem Mallosikopf (so wie ich es gerade mache) Sicherlich um 1 PS schwcher aber warscheinlich qualitativ besser, zumindest was die Beschichtung angeht. Die kleinere Angriffsflche der EX lsst den Luftwiderstand etwas geringer ausfallen hinzu kommt der leichte Gewichtsvorteil der EX. Ob das Fahrwerk wirklich besser ist lasse ich einmal dahingestellt. Da ich beide Jahre gefahren habe war ich ber den geringen Unterschied zwischen beiden etwas berrascht. Egal ob LXT oder EX die Dmpferelemente werden hin sein und mssen getauscht werden. Dann hast du es aber selber in der Hand es zu verbessern. Die Preise de Teile dafr sind fr beide Modelle gleich denke ich. Den kleineren Tank kann man verschmerzen weil der Verbrauch bei entsprechender Auslegung und Abstimmung durchaus bis zu einem Liter kleiner sein kann als bei der LXT. Den besseren Wetterschutz bekommst du nicht hin es sei denn die vergrerst wieder die Windangriffsflche, einen Tod wird du sterben mssen
Gru
Erwin
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Hexencharly
3741 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 05 Sep. 2013 04:06
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@Hans,
172er Malle LC gab‘s auch schon 1994/95?
Aber der htte doch noch mal hhere Steuerzeiten und Kanalquerschnitte als der 180er LC. Somit noch mehr Durchsatz und somit Verluste Verluste Verluste ...
Haben die alten EX-Hexen eigentl. schon die groe (noch erhltliche) Schwingenlagerung?
@Erwin,
neenee, Scorpion mit dem Leistungsmaximum unter dem Ori 180 Pott, so war es gemeint. Hexe LXT liegt ja irgendwo bei 8250rpm und Runner FXR180 bei 8000rpm mit der Spitzenleistung.
Die LXT180 hat (leider) schon eines der lngsten Getriebe verbaut fr die innengelagerten Blcke und auf Hira-verpressten Wellen, 13:30+13:41. Ebensolange wie die 150er. Nur das es bei der 150er noch viel mehr Mglichkeiten sowohl im primren als auch im sekundren Zahnradpaar gibt. Ich habe einmal geschaut, bei der LXT180 gibt es entweder nur 2,68% oder 15,38% Verlngerung. Klar, ein wenig HH und HOT ginge wahrscheinlich noch durch Verwendung von Dr.Pulley Kseecken oder auch durch andere Variorollendurchmesser/Varioausdistanzierung/Riemen- und Variowahl, aber so wirklich berauschend mit nur zwei Verlngerungsmglichkeiten ist der LXT-Block nicht (sofern Lngere berhaupt bentigt wrden beim "Reverse-Tuning" sei einmal dahingestellt).
Eine Minioption wre da noch mit Umbau auf 12" hinten. ;)
LXT-Auspuff fr 8250rpm ausgelegt, EX150 originalbelassen fr nur 7750rpm. Da msste ja noch die Drehzahl angehoben werden ...
Entscheidend fr ein gutes Zusammenspiel sind da sicher die Auslasssteuerzeiten (Zeitquerschnitt) und die Lnge des Originalpott-Diffusors ...
Zylindersplung soll ebend nicht verlustreicher werden als im Originalzustand, eher weniger!
(zwischen Drehmoment-Max.- und Leistungs-Max.-Drehzahl, wo sich beim 2T bei ganz grob 2/3 Last (Gasstellung) niedrigster spezifischer Kraftstoffverbrauch einstellt)
Auch aus thermodynamischer Sicht sollte es ziemlich sicher ein originaler 176ccm Pia-Zylinder werden (niedrigste Steuerzeiten eines Aluzylinders). Zudem sehr gelobte Zylinderbeschichtung und auch noch zu einigermaen gutem Preis. Den Zylinder dann entsprechend am Fu planen, um auf auspuffgeeignete Steuerzeiten abzustimmen. Idee wre Richtung niedrige (ganz geht nicht ohne Schweien) 150er Steuerzeiten, dann kme der Scorpion super zur Geltung, viel Drehmoment bei wenig Last erlaubt dann auch gut lngere Getriebe und niedrige Drehzahlen. Runtersetzen geht nur bedingt, da oberer Kolbenring sonst oben aus der Laufbahn rauslaufen wrde und ohnehin eine Kopfdichtung verwendet werden msste, da Zylinderkopf nicht sehr viel Fleisch zum Ausdrehen briglsst. Bastian (racebase) hatte mir dazu mal was geschrieben.
ODER einen gefressenen 180er Piazylli sogar noch etwas hochsetzen (wegen Laufbahnlappen unten im Ein-/berstrmbereich), die Kanle an den Oberkanten auftragsschweien (lassen), bearbeiten dann ordentlich und nach Belieben auf gewnschte Steuerzeiten (Zeitquerschnitte) und dann neu beschichten lassen. Kost‘ halt ne Stange in Summe.
Da aber optisch wie akustisch der Scorpion nicht gerade der unaufflligste Reso ist, wre er zumindest am LXT180 montiert legal fahrbar und bei Kontrollen kein Problem, bei der 150er htte ich diesbezglich Bedenken.
Luftwiderstand ist erst einmal etwas in den Hintergrund getreten, da man ja z.B. die 180er auch ohne die Seitenflipps fahren knnte, oder? auch gibt es unter den Windscheiben ja unterschiedl. Gren. Sonst drften sich die Modelle ja nicht sooo viel nehmen. Gewicht 5kg hin oder her, das werden sicher gerade mal unterschiedliche Fassungsvermgen vom Tank und die greren Rder teilen. :)
Hinterrad 140mm TPH125, da sagst du jetzt aber was, hatte ich ja berhaupt noch nicht auf dem Schirm. Msste man mal abchecken, ob da die Bremsbacken an den 110mm-Block adaptiert werden knnten. Oder kann da wer schon was zu sagen? Laut Wikipedia sind diese TPH-Felgen (Bj2001-2003) aber schon nicht mehr lieferbar. Msste man bei Ebay im Auge behalten. Aber waren die dann wirklich nur 10" ?
Wre dann aber auch die nchste Frage, faaaaals die 140er Bremsbacken auf den 110er Block passen, wrde da evtl. auch eine 11"-Hexenfelge montierbar werden, also rein vom Platzangebot her?
Die Ballonreifen einer TPH125 haben ja mehr Durchmesser mit 120/90-10 (~47cm D-messer) als die 110/80-10 (~43cm D-messer) einer SKR oder als die 130/70-10 (~43,6cm D-messer) der alten Hexen. Da wren zumindest vom Durchmesser her gesehen noch knapp mindestens 2cm Luft. Eine Hexagon LX125/LXT180 hat 120/70-11 (!?) (und somit NUR ~44,74cm D-messer!!!).
Aber wie schaut es mit dem Motorblock an der Seite aus, also an der Schwinge? Da haben die neuen 140er Blcke doch extra im Guss so eine "Aussparung"/Mulde, die ja mitunter auch zu so manch einem Blockbruch beitragen soll. Wrde da trotzdem eine 11"-Felge in einem alten Block ohne Mulde passen? Oder gibt es auch schmalere erlaubte 11" fr die Hexagonfelge, also etwa 110/80-11 oder 110/90-11 ? Oder ist die Mulde im 140mm Block auf Hhe der Felge und weniger auf Hhe der Reifenbreite?
Uups, sehe gerade, fr Hexe 150 Reifen wird sowohl 110/80-10 als auch 130/70-10 angeboten, was ist denn richtig bzw. wovon hngt dies ab?
Denn die ganz neuen 4-Takt-Modelle der TPH125, also ab 2011, haben ja auch schon 12" bei 140mm Trommelblock. (!?)
Fragen ber Fragen ...
Gru
Carsten
Gendert von Hexencharly am 5.Sep.2013 4:48
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 05 Sep. 2013 10:34
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Hey Carsten verzettle dich nicht zu sehr in deiner Theorie.
Den Malossizylinder gibt es meines Wissens seit 95. Die ersten hatten noch ein etwas anderes Layout, was dem heutigen 180er Pia in etwa entsprach. Auch ging die Laufbahn etwas weiter nach unten.
Splverluste? Fakt ist, das der Umbau auf den Malle incl. 15/41 den Roller im Schnitt um 1L sparsamer macht. Hier kommen wohl das lngere Getriebe, und der effektivere Zylinder zum Zuge. Auch scheint der 316er Vergaser dank seiner recht groen Luftkorrekturbohrung ein Optimum bei dieser Vergasergre darzustellen. Ne Zeit lang hatte ich bei diesem Setup brigens noch einen KB2-Kopf verbaut. Trotz einer Dsennummer grer, war der sogar noch sparsamer. Sowas wre doch bestimmt interessant, wenn man das mit etwas schwereren Rollen, und nem 16/40er kombinieren wrde.
Alle Hexen haben den 62er Silentblock.
110/80-10 vorne
130/70-10 hinten
140er Trommel kann man nicht auf 110 Adaptieren.
Fr die Hexenblcke von LX/LXT gilt das selbe in Sachen Haltbarkeit, wie fr Runner-Trommelblcke. Sind nhmlich die gleichen.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Dennis1986
3312 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 05 Sep. 2013 11:04
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Oder eine LXT auf 12" umtragen lassen (vorne Vespa GTS Felge passte doch, oder?).
Dann den EX Block reinhngen und hinten Runner 50cc (1997-98) 12" Hinterrad. Neben weitaus besserem Fahrverhalten auch gleich den stabileren Block drin. ?!
Hatte ich fr meine auch mal angedacht. 10" Blcke habe ich zu Hauf rumliegen.
edit:
Auf jeden Fall hat es mit der 12" Runner 50 Felge (110er Trommel) und 130er Schlappen nirgends am EX Block geschliffen, kann man problemlos fahren.
Gendert von Dennis1986 am 5.Sep.2013 11:08
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Hexencharly
3741 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 05 Sep. 2013 17:23
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Hi Dennis,
hah, das wre quasi der Sack mit 7 Zibbeln, super genial.
12"+stabilen Block+viele Getriebe+180er Zylli legal+grter Tank+besseres Fahrverhalten+Scorpion legal+viele Pferde in den Papieren
Danke fr die Anregung.
Einzig die Frage, ob der Ing. beim TV eine 50er Felge und eine 110er statt 140er Trommelbremse und 150er Block in die 180er LXT-Papiere freigibt/eintrgt.
Ist der Salzgitteraner TV-Hexer eigtl. auch schon im Forum unterwegs? Wre eine erste Meinung natrlich mal gerne zu hren.
Wre super lieb, wenn ihr den mal hierhin lotsen knntet. 
Hast du die 12" Runner 50 Felge wieder demontiert oder gibt es davon evtl. Fotos? Du hattest die auf einer 150er Hexe drauf, oder?
@Hans
hmm, aber ob man an so einen lteren Malle nochmal rankommt? Und welche Steuerzeiten der dann wohl wirklich hatte?
Fr‘s gute Gewissen wrde ich da lieber den originalen 180er Zylli fahren wollen und schn vom Daniel gleichmig die Kanle fertigen lassen.
Dann noch hoffen, dass der Basti Anfang 2014 wieder die Arme fr Zylinderkpfe hochkrempelt. :)
Ich werde freilich solche Erfahrungen, wie du sie mit Zylli, Kopf und Gaser gemacht hast, im Hinterkopf behalten. Dennoch fhle ich mich immer am Wohlsten, wenn ich wei, wie es sich technisch erklren lt. Von den VM20ern habe ich auch einige Varianten hier, also fr‘s Setup alle Mglichkeiten. Beim Kopf msste man halt alle Daten/Geometrien in Vergleich setzen gegenber Original, PM, Malossi und RB. Kennst du noch wen, der den alten Mallezylli fhrt oder evtl. defekt zu Hause liegen hat? Wie wurde der denn damals umworben? Was hat er gebracht? Der hatte ja genau wie heute, schon 4,5ccm weniger als der 180er Pia und wenn er dann noch vom layout zahmer war, drften die Steuerzeiten (Zeitquerschnitte) sich wohl sehr den Originalen angenhert haben. Hatte der eigtl. wirklich mehr Leistung als der Ori und um wieviel hher drehte der etwa?
So long
Carsten
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Dennis1986
3312 Beitrge
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RE: SpritsparProjekt - EXV150 oder LXT180?, 05 Sep. 2013 17:46
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Hi!
Ich hatte einen Runner mit in Richtung 30 Pesen am Hinterrad und mchtig Schiss, dass die Leistung das groe Runner Gehuse wegknicken wird Bin ja auch mehrfacher Blockbruchgeschdigter von damals.
Daher kam ich auf die Idee, den EX Block zu nehmen, wollte natrlich der Richtigkeit halber 12 Zoll hinten weiterhin fahren.
Das Angenehme beim Runner war, dass die 50er Felge optisch wie die groe aussieht, bis auf den kleinen Trommeldurchmesser.
Das Bremsen, mit gelben Malossi Sinterbelgen reichte mir da brigens aus.
Ich sage es mal so - Eintragung auf 12 Zller msste gehen! Hatte hier sogar schonmal wer.
Vorne anderes Tachoritzel rein dann passt das auch innh. der Toleranz.
Mein Runner beim Tv - meinst Du da schaut wer und sieht ob es ein Hexagon oder Runner Gehuse ist? Motornummer hat noch nie einer geschaut bei mir. Rausmachen, umschlagen, da muss man phantasievoll sein ;-) ...
Finde die Idee sehr geil, 12 Zoll (Handling), das schne gerade und nicht ausgebuchtete EX Gehuse.
Naja, aktuell fahre ich die LXT von mir mit M06 also LXT/Runner Gehuse und ungefhr 21 gemessenen PS am Hinterrad. Moderat gemachter Motor.
Angst fhrt da auch mit wegen dem Gehuse, aber bisher alles tutti. Wrde es 11 Zller fr die kleine Trommel geben htte ich damals gleich einen meiner EX/EXS Blcke reingehngt. So musste es aber fertig werden und es gab diese Felgen nicht
Ich wollte meine Hexe bewusst nicht doll schnell machen, aber original ist mir zu langweilig gewesen
Jetzt luft sie erstmal und das sehr gut.
Wenn ich mal im kommenden Winter aus lauter, langer Weile einen neuen Motor aufbauen werde / wrde, dann wrd ich echt mal berlegen den EX Block zu nehmen und (vorher natrlich) 12 Zller irgendwo eintragen zu lassen.
Denn vorne soll ja die Vespa Felge passen.
Gre - Dennis
Achso - wenn Du Fotos der Runnerfelge brauchst sag Bescheid, und ob spezielle Detailaufnahmen?
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