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JK41
205 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 19 Feb. 2013 11:16
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moin moin alle zusammen, 
so, habe jetzt Ngel mit Kpfen gemacht. Nachdem nun die RMS Kupplung sowie die Kupplungsfedern von Malossi eingetroffen sind, habe ich mir zum Abrunden der Sache noch die Malossi Racing Multivar 2000 bestellt.  Hatte mich diesbezglich mit zwei Mitgliedern ausgetauscht, welche die Multivar verbaut haben. Laut Aussagen von beiden behebt die Multivar genau die Probleme, welche ich angefhrt hatte. An und Durchzug. Nun bleibt mein einzigstes Problem das, dass ich noch immer nicht wei, was ich bezglich der Federn machen soll.  Beim Malossi Kit ist eine weie Gegendruckfeder dabei. Nun bin ich am berlegen, ob ich doch lieber die weien Kupplungsfedern anstelle der gelben einbaue. Hierzu konnte mir bisher leider noch keiner irgendwelche Erfahrungsberichte schildern. Wei fr Tourist, gelb fr Race und Rot fr extreme Racing. Da ich absolut kein groes Tuning betreiben will, wei ich nur sicher, dass es die roten Federn auf keinen Fall sein werden. Also entweder wei oder gelb. Wenn irgendjemand von Euch da Erfahrungswerte hat, so mge er mir diese bitte mitteilen, um mir unntige Schrauberei zu ersparen.
mchte mich in jedem Fall fr die rege Anteilnahme, Hinweise und Tipps bei Euch bedanken! Denn allein macht ein Hobby nur halb soviel spass! 
Allzeit gute Fahrt und gutes ankommen, egal wo das auch immer sein mag
Gru Jrgen
PS: Die roten Malossi Federn kann jemand bei interesse gerne haben. Werde sie nicht brauchen und wrde sie abgeben. (Preis = Nur Porto)
Gendert von JK41 am 19.Feb.2013 11:22
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 19 Feb. 2013 21:01
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Hallo Jrgen
In meinen vorherigen Berichten zur Kupplung bin ich von einem falschen Motor ausgegangen.
Dachte du httest den Motor der ET4 drin. Hans hat mich darauf aufmerksam gemacht das du die GTX hast.
Das ndert zwar recht wenig an meiner Aussage und Meinung dazu aber ich werde in Zukunft besser lesen, sorry
Gru
Erwin
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Overdrive
4686 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 20 Feb. 2013 04:37
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Am besten in der Kupplung erstmal die weichesten (Touristen?) Federn einbauen.
Der Einbau ohne ne helfende Hand ist schon Action genug.
Am besten ist wenn man ne Art Federhaken hat und den irgendwo ansetzten kann und die Feder spannt. Dann mit nem sanften Hammerschlag von oben einfdeln.
Trockenbung: Passen die Federn berhaupt ins Loch? Evtl. Lack abkratzen.
Bei der Gegendruckfeder vom Wandler gilt: Die Feder nur so hart wie ntig. Alles darber wird in Wrme verbraten. Gilt natrlich nur solang, wie das Schaltverhalten in Ordnung ist. Interessanterweise ist z.B. die weie Feder von der Multivar der 2-Takter weicher als das original. Sprich weniger Reibung, vllt. 0,5PS mehr was am Rad ankommt. Musst du mal austesten.
Wenn Verwirrung da ist, hilft auf jeden Fall ein Drehzahlmesser beim Abstimmen.
Die Einkuppeldrehzahl wird original auch nicht unter 2500 sein, tippe ich!
Man muss dabei aber beachten ab wann die Kupplung schon anfngt zu packen (extrem wenig Gasgeben) und bei welcher Drehzahl es bei Vollgas der Fall ist.
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JK41
205 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 20 Feb. 2013 08:11
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@Overdrive mir ging da auch schon dauernd der Gedanke im Kopf rum, die weien Federn zu nehmen. Die werde ich auch einbauen. Habe da so eine Beschreibung von Malossi bezglich der Federn und der damit verbundenen Drehzahl bis die Kupplung greift. Da gibt es 19 verschiedene Sorten, wobei einmal wei die hrteste Feder ist und einmal auch die weichste Feder. Genau wie Schwarz, Rot oder Gelb. Die Federn werden zu verschiedenen Kupplungen, Rollern geliefert und haben dabei ein ziemliches wirrwar veranstaltet. Jedenfalls besttigt das Deine Aussage, dass die weie Feder in Verbindung mit nem 2 Takter weich ist. Fr 4 Takter ist die weie wieder Hrter. So auch bei den Kupplungsfedern. Fr manche Kupplungen sind die weien die Hrtesten Federn, fr andere Kupplungen sind es dann doch wieder die ganz weichen. Warum Malossi da nicht in einer Linie bleibt, ist mir auch ein Rtsel.
Der Satz Federn in meinem Fall: Wei = Kupplung beginnt zu greifen bei einer Drehzahl von 2250 bis 2750 Up/m
Gelb = 2750 bis 3250
Rot = 3250 bis 3750
In einem anderen Satz Kupplungsfedern : Wei = 5000 bis 7000 UP/m
Somit ist die weie nicht immer gleich die hrteste oder die weichste (weichste??? weicheste)
Kommt immer drauf an, zu welcher Kupplung und zu welchem Roller.
Ja, werde also die weien einbauen und bin mal gespannt. Danke fr Deine Tipps. Werde dann mal berichten, wie dass mit dem einbauen der Federn usw. geklappt hat.
Gru Jrgen
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JK41
205 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 21 Feb. 2013 11:31
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moin moin,
die weien Federn habe ich mittlerweile schon drin in der Kupplung. Total easy, wenn man das richtige Werkzeug hat. Hat nicht mehr als 4 Minuten gedauert und sie waren alle drin. Zauberwort = Schraubstock und Federhaken + Heizung.
Wenns klappt, kann ich Morgen Mittag in der Werkstatt (mit Heizung) von nem Kumpel die Vario einbauen. Bin mal gespannt.
Werde weiter berichten.
Jrgen
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JK41
205 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 23 Feb. 2013 12:44
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moin moin,
sooooo, die Malossi komplett mit weier Gegendruckfeder, sowie die neue Kupplung mit den "Touristen" Federn ist drin. Bin froh, dass ich die weissen "Touristen" Federn
genommen habe, denn das war die richtige Entscheidung. Das Einkuppeln mit diesen weien Federn ab 2250 bis 2750 Up/m ist absolut OK. Genau richtig. Nicht zu frh
und nicht zu spt. Besttigt nun meinen Verdacht, dass die alten Federn wohl etwas lahm waren. Wenn ich das so Vergleiche, dann hatte der Roller vorher sptestens bei
2000 Up/m voll eingekuppelt. Nun passt es.
Der Anzug und das Schaltverhalten sind bombastisch. Nicht zu vergleichen mit der Original Vario. Absolut sauberes, vibrationsfreies Schaltverhalten, like my old Mercedes
"it used to be" Doch wie bei allem, wie solls auch anders sein, gibt es ein A B E R. Der Malossi Vario lagen zwei Stze an Gewichten bei. 9,5 Gramm fr die 125ccm und
14 Gramm fr die 150ccm. Nun habe ich natrlich wie vorgeschrieben die 9,5 Gramm Rollen verbaut. Wie beschrieben ist Anzug und Durchzug bombastisch. Nur habe ich
das Gefhl, dass der Motor nun viel zu hoch dreht. Hrt sich an wie ein Rennhobel. Trotz das er ein klein wenig Bergab sofort in Nhe der 120 auf dem Tacho war, also
auch die Hchstgeschwindigkeit erreicht, bin ich der Meinung, dass die Gewichte viel zu leicht sind, denn ich habe das Gas sofort zurck genommen, aus Angst ich wrde
ihn berdrehen. 
Nun meine Frage an die Erfahrenen. Kann man den Motor berdrehen, oder begrenzt die CDI bei zu hohen Drehzahlen? CDI ist natrlich Original. Malossi hat sich doch
was dabei gedacht, als die die 9,5 Gramm fr die 125ccm beigelegt haben. Sollte doch dann eigentlich passen.
Zweite Frage: Wenn ich hhere Gewichte nehmen sollte, was empfehlt ihr da zu nehmen. Will jetzt nicht mehr gro rumexperimentieren. Bin mit An Durchzug und
Schaltverhalten zufrieden. Habe nur Angst den Motor zu berdrehen.
Also, soll ich da 10 Gramm oder lieber 10,5 Gramm nehmen. Oder besser ausgedrckt: Wrden 10 Gramm, also 0,5 Gramm pro Rolle ausreichen, damit der Motor
merkbar weniger hochdreht Beeinflussen da 0,5 Gramm berhaupt etwas oder eher weniger
Mchte den Motor quasi nur etwas besnftigen in seiner Drehfreude und einfach von den Erfahrenen wissen, ob ich den Motor da mit 0,5 Gramm pro Rolle berhaupt
beeinflussen kann. Denke, diejenigen, die schon experimentiert haben, wissen ob und was da 0,5 oder gar 1,0 Gramm pro Rolle bewirken.
Jrgen
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 23 Feb. 2013 13:24
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Wenn der Roller die Hchstgeschwindigkeit erreicht, berdreht der beim Beschleunigen auch nicht. Ist technisch nicht mglich. Nur wird der jetzt wie ein Rennroller nahe der Leistungsdrehzahl beschleunigen. Ohne Drehzahlmesser ist und bleibt das ganze nur ne subjektive Schtzerei. Daher sehe ich deine Angaben zur Einkuppeldrehzahl auch eher skeptisch.
Egal, aber eh du noch Geld fr Rollen ausgibst, kannst du ja einen Rollenmix probieren. 9,5er und 14er im Wechsel eingelegt ergeben das gleiche wie 11,75g Rollen. Wenn sich das subjektiv gut anfhlt, hast du auch schon was gewonnen.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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JK41
205 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 23 Feb. 2013 15:38
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Hallo Hans, Danke fr Deinen Tip. Ist eine berlegung wert mit dem Mix der Rollen.
Noch mal speziell meine Frage. Regelt die CDI die Drehzahl bei der Max Drehzahl 10.000 ab, so dass ein berdrehen des Motors nicht mglich ist, oder lsst die Original CDI auch hhere Drehzahlen (hher als 10000 Up/m) zu?
Jrgen
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 23 Feb. 2013 16:28
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Hallo Jrgen
Die CDI hat keinen Drehzahlbegrenzer.
Der Motorknnte im Extremfall drehen bis das er platzt.
Bei 120 Tacho wird er auch bereit bei etwas ber 10000U/min sein.
Gru
Erwin
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niko5757
2879 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 23 Feb. 2013 17:50
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Hallo Jrgen,
also wenn du ganz auf nummer sicher gehn willst musst du dir einen drehzahlmesser zulegen, dann musst du allerdings so ca. einen hunni investieren. oder du kaufst dir gleich einen austauschtacho, der einen eingebauten drehzahlmesser hat.
aber ich denke wenn du mit einigermassen gefhl fhrst und dich nicht verleiten lsst minutenlang mit vollgas bergab zu fahren, solltest du auf einen drehzahlmesser verzichten knnen.
ansonsten gibts noch die mglichkeit, falls du jemand kennst der dir einen werkstatt-drehzahlmesser leihen kann, austesten bei welcher hchstgeschwindigkeit die 10000 erreicht werden und aufm tacho markieren, dann weisst du bei welcher geschwindigkeit schluss ist. allerdings ndert sich das leider wieder wenn der keilriemen verschleisst, weil sich dann die gesamtbersetzung des Riemenantriebes auch wieder ndert.
lg, martin
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Rollator Opa
10781 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 23 Feb. 2013 18:23
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Hi Jrgen,
(und auch an alle Interessierten)
Damit der Drehzahlmesser nicht sooo Teuer wird!
Schau mal bei Ebay nach:
BOCAST Drehzahlmesser, Betriebsstundenzhler u.a.
Fr knappe 30 Euronen haste ihn daheim!
(glaube hab so hnlichen bei dad2t -Hans am li Lenker gesehen)
Gru Fritz
Immer schn Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!
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Overdrive
4686 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 23 Feb. 2013 18:35
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Hab mir von den 4T Schraubern 2 Dinge gemerkt: Der 125er ist der drehfreudigste. Das liegt an der CDI und an der Nockenwelle. Die CDI der 4T haben wohl alle nen Begrenzer, aber beim 125er kommt er am sptesten. Wann der Begrenzer einsetzt weiss ich nicht.
Thema Variorollen: Wrd auch minimum 1g schwerer einbauen, damit du einen Unterschied merkst. Wieviel wiegen nochmal die orig. Rollen?
Alternativ ginge auch ne weichere Gegendruckfeder im Wandler. Als Gegenspieler der Variorollen hat das den selben Effekt.
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niko5757
2879 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 23 Feb. 2013 18:39
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bully44:
Wenn es dir um den Anzug geht, rede mal mit Dirk (Dr. Pulley) wegen einer Hit Kupplung.
Ich habe noch einen anderen Roller auer der Hexe, da habe ich die Kseecken drin. Jetzt auch die Hitkupplung. Echt Wahnnsinnnnnn.
Gru Bully44
hallo,
ich fahre mit einer dr.pulley hit kupplung (mittlerweile schon 2 jahre habe ich gerade gesehen) und muss sagen es hat mich nicht vom hocker gerissen. die hit soll verhindern dass nach dem einkuppeln noch ein nennenswerter schlupf vorhanden ist, aber ich muss sagen wenn das so ist dann ist meine originalkupplung diesbezglich auch nicht viel schlechter gewesen, denn ein echt fhlbarer fortschritt war nicht vorhanden.
vielleicht ist es ja bei einem grsseren roller deutlicher, denn da ist ja auch wesentlich mehr Kraft vorhanden als bei dem 2t maximotor, aber ich werde mir fr diesen roller keine hit kupplung mehr kaufen, wenn die alte verschlissen ist. 199 euronen fr eine kupplung sind mir ein wenig zuviel.
lg, martin
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 23 Feb. 2013 20:10
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Hallo Markus
Ich habe von meinen Elektrokollegen mehrere CDIs vermessen lassen.
Bei keiner gab es einen Drehzahlbegrenzer bisher. Sowohl 2 T wie auch 4T.
Haben allerdings nur 250 Signale/sek auf die CDI gegeben (heisst umgerechnet 15000U/min.
Gru
Erwin
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JK41
205 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 23 Feb. 2013 20:26
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Hallo alle zusammen,
Herzlichen Dank fr Eure Hinweise. Bevor ich mir jetzt nen Drehzahlmesser zulege, werde ich auf jeden Fall die Rollen 1 Gramm schwerer machen, denn man hrt deutlich,
dass er extrem hoch dreht. 9,5 Gramm sind momentan drin. Die Originalbestckung fr die Multivar bei 125ccm. Also, mal sehen, ob ich 10,5 Gramm bekomme. Wenn die
CDI wirklich nicht abregelt, gehe ich da lieber kein Risiko ein. Hrt sich momentan an, wie ein Rennhobel. Echt extrem!
Wenn jemand 10,5 Gramm Malossi Gewichte hat (20x17) kann er gerne mit mir tauschen gegen die 14 Gramm die ebenfalls bei der Multivar noch dabei waren fr die 150ccm.
Ansonsten mal sehen, was es in der Bucht so gibt. Also bis hier her erst nochmal Danke an alle
Jrgen
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 23 Feb. 2013 20:46
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Hallo Jrgen,
Mache doch deine 14 Gramm Rollen leichter indem du sie aufbohrst.
recht einfache Geschichte.
Erwin
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 23 Feb. 2013 21:44
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Hallo Niko ,ich bin der meinung fr 125 ccm brauch man gar kein Drehzahlbegrenzer ,
das erledigt einmal das Fahrer gewicht ,einmal der gegenwind ,dann die beschaffenheit des Fahrzeugs
(Luftdruck ) Wetterbedingt so geht Ihm schon von alleine die Puste aus ,
Das merkt man beim Fahren dass er bei Vollgasstellung noch will ,
u. baut aber krftemig ab .
das einzige wo man so ein Ding bruchte wre bei Vollgas einen Berg runter fahren ,
sowas solle man nicht machen wegen dem Motor einen schaden zufgen wegen berdrehen.
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JK41
205 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 24 Feb. 2013 12:50
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@Erwin
kann man wohl machen mit dem aufbohren, aber dafr braucht man dass richtige Werkzeug und auch die Erfahrung. Zumindest sollte man so was schon mal gemacht haben oder jemanden dabei haben, der einem da mal ansatzweise erklrt, wie man vorgehen muss. All das ist bei mir nicht der Fall. Somit oute ich mich hiermit als Otto Normal Verbraucher- Schrauber, der bei solchen Situationen dann doch gezwungener maen einen Laden aufsucht und die Rollen kauft.
@Karl-Heinz
ohne das jetzt in irgendeiner Form bse zu meinen, muss ich hier aber mal mein Veto einlegen. Trotz einer dicken Wutz aufm Roller, Orkanartigem Gegenwind, schlechter Beschaffenheit eines Rollers und fast platten Reifen kann man den Motor auch ohne Bergab zu fahren berdrehen, wenn man Rollen verbaut, die extrem zu leicht sind und keine CDI, respektive kein Drehzahlbegrenzer einschreitet. Beweismittel: Kumpel aus meiner Bali Zeit, der dies vollbracht hat mit offener CDI und extrem leichten Gewichten, sowie vernderter Kupplung bzw. Federn. Auf gerader Strecke hat er mit diesem Setup den Motor gettet. Damals den Trnen Nahe. Heute lachen wir beide noch drber. Ich gebe hier ffentlich zu, dass Du lieber Karl-Heinz im Bereich der Motoren und Roller mit 100%iger Sicherheit mehr drauf hast als ich, und mchte nochmals betonen, dass dieses Veto von mir Aufgrund einer eigenen Erfahrung beruht. Vielleicht hast Du Dich auch nur falsch ausgedruckt oder das eventuell anders gemeint, als ich das Verstanden habe.
@Alle
Um nun noch einmal kurz zur Problematik bezglich der Malossi zurck zu kommen.
Nach Einbau der Malossi bin ich von der Werkstatt meines Kumpels nur noch Nach Hause gefahren. Eine Strecke von ca. 5 KM immer mit Geflle. Hatte also keinen Berg
und vielleicht mal 500 Meter gerade Strecke zu fahren. Erwhne dies nur noch einmal, da ich berichtete, dass die Tachonadel nahe der 120 war. Heute morgen noch mal
kurz auf gerader Strecke getestet und festgestellt, dass auf der geraden bei 100 Kmh Schluss ist. Von 0 auf 100 in gefhlten 6 Sekunden Aber der Kernige Sound
dabei macht mir echt Angst. Noch nie zuvor so gehrt bei meinem sonst so gemtlichen 4 Takten Schnurrer. Die Tatsache, dass auf der geraden bei 100 Ende ist und ich
diesen Kernigen extrem hochdrehenden Motor so kernig zuvor noch niemals gehrt habe (auch nicht Bergab bei 120 mit alter Vario) bin ich mir nun absolut sicher, dass die
Gewichte zu leicht sind. Kann hier halt echt nicht verstehen, wie dass so extrem abweichen kann. Malossi hat tausende von diesen Variatoren verkauft und
dementsprechend doch Erfahrung. Demnach msste man doch hier davon ausgehen knnen, dass die Abstimmung einigermaen hinkommt. Dass die Streuung der
Motoren da doch noch so sehr variiert, htte ich niemals gedacht. Auch bei den zwei Kollegen, welche die Multivar eingebaut haben, stimmt dass von Malossi abgestimmte
Setup nahezu perfekt. Da stimmen An und Durchzug und auch die Endgeschwindigkeit von 120 wird auf der geraden erreicht. Alles so, wie es sein soll. Nur in meinem Fall
wieder so eine extreme Streuung. Warum Woran mag das liegen? Hat mein Motor eine hhere Kompression und somit mehr Kraft? Da kann man wahrscheinlich
ewig irgendwelche Vermutungen anstellen und wird es doch nie so genau wissen. Trotzdem ist und bleibt es fr mich eine sehr interessante Frage. Die anderen beiden
haben wie erwhnt die gleiche Multivar verbaut. Ebenso wie ich mit der weien Gegendruckfeder und den beiliegenden 9,5 Gramm Variorollen. Bei den anderen beiden
Perfekt. Bei mir diese Streuung, so dass ich schwerere Gewichte nehmen muss. Kilometerleistung der anderen beiden liegt bei einmal 21000 und 37000. Meine
Laufleistung liegt bei 31000KM. Ich finde dass sehr interessant. (Am Ende liegt es wirklich noch an diesem Rewitec in meinem Feuerstuhl)
Auch wenn ich mir die Frage wohl nie zufriedenstellend beantworten kann, wei ich mit Sicherheit aber, dass ich mir nun andere Gewichte besorgen muss.
Da ich mir dass mit dem Aufbohren der 14 Gramm Gewichte nicht so recht zutraue und auch das mixen der Rollen mit den 9,5er Rollen keine zufriedenstellende Alternative
fr mich ist, (11,75 Gramm ist wahrscheinlich dann wieder zuviel), sind die 14 Gramm Malossi Rollen Nigel Nagel neu abzugeben fr 12 Euronen inkl. Versand.
Jrgen
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JK41
205 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 24 Feb. 2013 13:19
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@Erwilud
Hallo Erwin,
Ich habe von meinen Elektrokollegen mehrere CDIs vermessen lassen.
Bei keiner gab es einen Drehzahlbegrenzer bisher. Sowohl 2 T wie auch 4T.
Haben allerdings nur 250 Signale/sek auf die CDI gegeben (heisst umgerechnet 15000U/min.
Gru
Erwin
Auch hier ein Veto von mir! Alle 2 Takter die ich kenne, haben eine CDI mit Drehzahlbegrenzer. Deshalb gibt es ja auch fr viel Geld offene CDIs zu kaufen. Auch bei der
Bali ist von Haus aus eine CDI verbaut, welche die Drehzahl begrenzt. Bei sptestens 65 KMH gibt es eklige Zndaussetzer. Der 50ccm Motor der Bali (Kurbekwelle) kann
kurzzeitig Umdrehungen von ca. 9000U/min verkraften. 15000U/min auch mit offener CDI sind da eher ein utopischer Wert.
Hatte da irgendwo mal genaue Infos bezglich Drehzahlgrenze - Belastbarkeit usw. Wenn ich es noch finden sollte, werde ich es auch nochmal schriftlich belegen.
Aber es ist definitiv Fakt, dass die meiten, wenn nicht sogar alle Standardmig ausgelieferten 2 Takter 50ccm Roller mit CDI ausgeliefert werden, welche die Drehzahl
begrenzen und das weit unter 15000U/min. Die machen dass schon bei ca. 7500 bis 8000U/min. So um den Dreh.
Wie das aber bei 125ccm und hher ist?? Da habe ich keine Ahnung.
Gru Jrgen
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 24 Feb. 2013 14:56
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Hallo Jrgen
Dein Veto in allen Ehren
Aber rede doch nicht von Dingen die du weder kennst noch etwas verstehst
Unsere Hexe drehen bei entsprechender Geschwindigkeit locker ber 10000U/min (Ich rede von 2Takter, die 4Takter drehen noch hher)
Bei 100Km/h Tacho sind es bereits 8000 Umdrehungen. Bei 140 Tacho liegen 11200U/min an, und bergab lief meine Hexe bereits Tacho 140.
Beim Beschleunigen habe ich mit den Dr. Pulley 8800U/min als Beschleunigungsdrehzahl gemessen.(gemessen wohlgemerkt, und nicht geschtzt)
Meine Hexe geht beim Bergabfahren bis 11200U/min hoch.
Und meine Kollegen, die Elektonik fr den Airbus und fast alle Fahrzeuge entwickeln knnen messen denke ich.
Zudem ist die Funktionsweise einer CDI relativ primitiv.
Sie bekommt ein Signal von der Kurbelwelle und weiss damit die Drehzahl und die Stellung der Kurbelwelle.
Dieser Wert wird an ein E-Prom gegeben und das sagt jetzt soviel Vorzndung und gibt das Signal an den in der CDI befindlichen Kondensator der es an die Zndspule weitergibt. Diese E-Prom wird bei 50ziger eine Begrenzung haben weil die Dinger im Regelfall elektronisch begrenzt sind um nicht zu schnell zu werden. Eine mechanische Begrenzung (die es auch gibt) ist zu einfach zu manipulieren bzw zu entfernen.Und die sogenannten Tunig CDIs
haben ganz einfach nur mehrere Programme drauf die auf Abruf (Schlssel oder Funksignal) eingesetzt werden. Im Grundprogramm wird die Zndung verstellt bzw. Signale weggenommen um ein hochdrehen und damit Geschwindigkeitszunahme zu verhindern. Meist sind es drei Programme. Die setzen die Vorzndung bis zu 35 Grad vor OT. Unsere Hexen sind, glaube ich bei Vollast, bei 29Grad OT. Das Umprogrammieren der CDIs ist eigentlich auch keine Kunst wenn man die entsprechenden Programmiergerte hat.
Aber zurck zur Sache, alle Angaben ber Drehzahlen sind ohne Drehzahlmesser subjektiv und damit wertlos.
Kaufe dir einen Drehzahlmesser, schliee ihn an und messe einfach. Wer Abstimmarbeiten an der Vario vornimmt und hat keinen Drehzahlmesser kann es auch direkt sein lassen weil es Quatsch ist. Genauso gut kann ich einen 100 Meterlauf ohne Stopuhr hinlegen und sagen ich war schnell.
Alles ein subjektiver Eindruck. Was hier zhlt sind Zahlen und Werte!!!!!
Und auf Deine Infos bezogen auf Drehzahlgrenze und Belastbarkeit bin ich mal gespannt, es gibt Moppets die drehen 17000U/min.
Was sagen denn deine Infos dazu? Stelle sie einmal hier ein
Erwin
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Overdrive
4686 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 24 Feb. 2013 20:59
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@Erwin: War das die 4T CDI von der ET4? Bin mir ziemlich sicher dass die neueren 4T-Kisten (Motortyp Leader) einen Begrenzer haben. Lt. Google Suche kommt der bei 10.500-11.000 bei den 125er. Kann aber auch sein, dass es nur die Einspritzermodelle betrifft und die Einspritzung getaktet ausgesetzt wird.
Unsere 2T CDI drften gar keinen Begrenzer haben, da stimme ich zu. Frag den Hans bei Gelegenheit mal nach dem Rennroller, der auf der Seite lag: Lenker verdreht, Hinterrad in der Luft und der Gaszug hing auf Vollgas. Der muss sekundenlang RICHTIG hoch gedreht haben.
Meinen ersten Malossi 172er Motor habe ich einmal ziemlich geqult: Fatale Kombination aus Sportauspuff, falscher Varioabstimmung und kurzem Getriebe drehte der Motor auf der Autobahn sehr hoch. Habe Drehzahlen von 12.500 abgelesen auf digitalem DZM. Der drehte auch nach Gehr tatschlich so hoch. Schnell war er nicht, es war einfach als wrd man im zu kleinen Gang fahren.
12.000-12.500Upm sind schon bedenklich nah an der mechanischen Grenze fr Kurbelwellen mit 52mm Hub. (lt. Literatur, Stichwort mittlere Kolbengeschwindigkeit)
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 24 Feb. 2013 23:19
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Hallo Markus
Ja die gemessenen 4Takter CDI war von der ET4 und die hat keinen Begrenzer.
Die gemessenen 2T sind meine gewesen und die haben alle keinen Begrenzer.
Wozu sollten sie auch einen haben? Die Leistung reicht berhaupt nicht aus um in kritische Bereiche zu kommen.
Ausser wenn man an der Vario oder der Kupplung rumspielt da kann es schon mal kritisch werden.
Aber da hilft ein Begrenzer nicht wirklich.
Ausser vielleicht bei starkem Geflle, aber da ist es Sache des Fahrers Gas wegzunehmen.
Allerdings wird die CDI die Zndung nicht mehr weiter auf Frh stellen knnen und damit steigt die Leistung ab einer bestimmten Drehzahl nicht mehr an
und der Motor wird beinahe automatisch eingebremst weil die Zndung dann zu spt kommt. Aber das ist kein Begrenzer im eigendlichem Sinne.
Die von dir angesprochene Kolbengeschwindigkeit ist eigentlich garnicht das Problem.
Die ist bei 12000U/min und 52mm Hub garnicht so gro bei unseren Motoren, ca. 10,4 Meter/sek, also ein lcherlicher Wert.
Dieser Begriff stammt noch aus der alten Zeit als wir vornehmlich langhubige Motoren gefahren haben.
Und zu der Zeit auch die Materialien nicht dem der heutigen entsprachen.
Die Kolbengeschwindigkeit ist also nicht das Problem aber die extremen Beschleunigskrfte im Umlenkpunkt bei OT und UT sind das Problem.
Rechne dir mal die Beschleunigungskrfte dort aus. Die sind gigantisch. Du bist doch Ing. oder willst einer werden
Das ist die kritische Geschichte. Trotzdem gibt oder gab es viele Motorradmotoren die 14000 drehen.
Gru
Erwin
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Hexenschrauber
6527 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 25 Feb. 2013 11:40
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@ Erwin
11,7 Gramm sind die besten (ausgebohrt ) Grins
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 25 Feb. 2013 12:20
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Das war wohl dies hier, was der Markus meinte. Durch die extrem hohe Drehzahl ohne Last hat sich die Gegendruckfeder abgewickelt, und den ganzen Antrieb zerfleddert.
@Jrgen: Das hrt sich ja tatschlich nach massiven berdrehen an, und ich wrd mindesten 2g mehr probieren. Warum also willst du den Rollenmix nicht probieren?
Sind doch vorhanden, und kosten somit nichts, und ist ne bliche Vorgehensweise.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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Rollator Opa
10781 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 25 Feb. 2013 12:51
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@dad2t
WOW! Hans,
DAS sieht ja grauselig aus!
Tuning ist "Hexenwerk"! Was bin ich froh, da bei Meiner alles Serie ist!
Springt immer an, zieht gut raus und durch...
Und schafft, mit Rckenwind, ihre 120 Tacho. (Bergab auch kurz mehr) 
"Never change a winning team"!
Was mir noch auffllt:
2.WOW! Der Dunlop "fast-slick" wurde ja bis zur Kante benutzt! RESPEKT!!!
Gru, Fritz
Immer schn Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 25 Feb. 2013 13:03
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Das was du hier siehst, bekommst du mit deinem Motor ohne Probleme auch hin.
Stell sie auf den Hauptstnder und gib mal ordentlich Vollgas. Ohne Last wird auch dein Wandler auseinanderfliegen.
Ist hier im Forum so schon geschehen.
Der Motor selbst ist brigens ein Muster an Zuverlssigkeit. Wo andere Teams mit Zwei-und Viertaktern mit drei Motoren nicht ber ein 24-Stunden-Rennen gekommen sind, da hat dieser Motor ohne Ausfall 3Jahre gehalten. Das Zylinderkit konnte danach sogar noch verkauft werden. War ein Luftgekhlter 195ccm BigBore-Motor wie ich ihn brigens in meiner SKR auch habe.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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JK41
205 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 25 Feb. 2013 13:12
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@dad2t
Hallo Hans, habe bezglich meiner Geschichte Heute Morgen ne Stunde mit nem Profi gesprochen. Der macht nichts anderes als jeden Tag diese Multivar von Malossi zu
verbauen und zu testen. Pro verkaufte Multivar = 4 Testversuche. Mit Messungen und schriftliches festhalten der Daten. Hat mich nun genauestens aufgeklrt. Auch
bezglich Gewichte im Wechsel. Es gibt wohl ne Menge Variatoren, wo dies gemacht wird. Dann aber z.b. im Wechsel mit 3x18 + 3x 16 Gramm. Oder 3x14 + 3x11
Gramm. Bei einer Mischung von 3x 9,5 + 3x14 Gramm wre der Unterschied zu extrem. Die schwereren Gewichte sind sofort da und der Verschlei der 14 Gramm
Gewichte in diesem Fall gegenber den 9,5 Gramm Gewichten zu Hoch. Bei dieser Variante knnte ich, wenn ich pesch habe schon nach 500 KM die Rollen wieder
wechseln. Aus seiner Erfahrung heraus sagte er mir, solle ich beim 125ccm die 14 Gramm nehmen, da ich die weie Gegendruckfeder verbaut habe und diese fr die
hhere Drehzahl sorgt. Das verbauen von 1 oder 2 Gramm mehr bei einer 125ccm wre wenig Sinnvoll. Ich knnte hier in jedem Fall gleich die 14 Gramm probieren, da die
Gegendruckfeder fr genug Drehzahlen sorgt. Somit liegt der Roller dann ungefhr bei einer BDZ von 7000 und nicht hher. Hier htte der Motor seine beste Kraftentfaltung.
Mit den momentan 9,5 Gramm Gewichten liegt meine BDZ ca. bei 9000 und da hat der Motor keine Leistung mehr. Falls ich damit nicht zufrieden bin, einfach die 9,5
Gramm nehmen und die Original Gegendruckfeder wieder rein. Somit bruchte ich keine neuen Gewichte kaufen und mit einer dieser Varianten wre ich mit Sicherheit
zufrieden. Werde es probieren!
Ich denke, er hat das Problem richtig erkannt. Man sitzt auf dem Roller und Aufgrund des kernigen Sounds denkt man wunders, wie schnell der beschleunigt, aber in
Wirklichkeit dreht der einfach nur wahnsinnig hoch und hat gar keine richtige Beschleunigung, da in der Vario viel zu leichte Gewichte drin sind. Er macht bei jeder
verkauften Vario von Malossi vier verschiedene Variationen und hlt alle Daten schriftlich fest. Vier mal alles aufschrauben und verndern und das fr jeden Kunden, der eine
Malossi kauft und das mchte. Das ganze fr 50 Euronen. Fr jemanden der nicht selbst schrauben will, eine gute Sache.
Ja, dann werde ich mal die 14 Gramm testen und mich berraschen lassen. In jedem Fall hat er mir dass alles sehr logisch und Verstndlich erklren knnen. Werde dann
mal berichten.
Jrgen
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 25 Feb. 2013 17:58
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Hallo zusammen
Wenn das die Meinung eines Profis ist mchte ich in meinem Leben keinem begegnen.
Wieso ist der Verschleiss denn hher wenn ich verschiedene Gewicht mische?
Sie sind Formgebunden und werden durch Fliehkraft bewegt.Und das Gesamtgewicht der Rollen ist entscheidend.
Und das Gesamtgewicht kann sehr wohl aus verschiedenen Paarungen erzeugt werden.
Die Wechselpaarung (also ein leichte und eine schwere nebeneinander) nimmt man um eine "Unwucht zu vermeiden
Und wieso sorgt eine Gegendruckfeder fr hhere Drehzahlen?
Ihre Aufgabe ist es den Riemen auf "Spannung" zu halten damit der Schlupf so gering als mglich bleibt.
Wenn sie fr eine hhere Drehzahl sorgt bedeutet das automatisch das der Riemen rutscht und damit strker verschleit
Da wir ein Forum sind indem man hflich miteinander umgeht klinke ich mich hier aus.
Gru
Erwin
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dad2t
Admin
7579 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 25 Feb. 2013 18:13
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Erwin hier wiedersreche ich aber. Gegendruchfeder ist wie der Name schon sagt, der Wiederpart zu den Rollen. Wird bei gleichbleibenden Rollengewichten eine hrtere Feder verbaut, steigt automatisch die Schaltdrehzahl, da die Rollen die Vario nicht mehr so leicht zusammendrcken knnen. Bei der Muva fr die Zweitakter ist es brigens genau andersherum. Hier ist die beigelegte weie Feder weicher als die Originale. Dadurch sinkt die Drehzahl etwa so, als wenn man das Rollengewicht um etwa 1g erhht.
Gru an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans
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erwilud
10810 Beitrge
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RE: Malossi Variomatik, 25 Feb. 2013 19:18
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Hallo Hans
Dessen bin ich mir schon bewusst
Die Hauptaufgabe der Gegendruckfeder ist es aber doch dafr zu sorgen das der Riemen weitestgehends schlupffrei luf. Sie soll also dafr sorgen das der Riemen der Steigung des Wandlers folgt wenn die Vario Riemen "anfordert" oder "freigibt". Also der Riemen, wenn die Drehzahl sinkt, auf dem Wandler noch oben gedrckt wird. Und natrlich umgekehrt wenn die Drehzahl steigt und der Riemen in der Vario hochluft das er im Wandler nach unten kann ohne den Riemen zu klemmen. Ich verstehe es so das ein normal eingestellter Wandler dem Riemen die Mglichkeit gibt zu wandern nach oben oder nach unten. Und zwar so das er sowenig als mglich rutscht oder Schlupf hat weil dadurch immer Leistung verloren geht.
Das ich mit der Wandlerfeder das Verhalten etwas beeinflussen kann ist klar aber es macht wenig Sinn an 2 Stellschrauben gleichzeitig zu drehen.
Erst wenn ich mit der Vario inclusive Gewichte nicht mehr weiterkomme kann ich mir den Wandler vornehmen. Und was ich zum "Profi" schrieb ist doch wohl eindeutig. Ich bin kein Freund von Mallosi (wie du weist) zweifle jedoch nicht an das sie gute bis sehr gute Sachen produzieren. Das eine Vario bei jedem Einbau 4 Testlufe braucht wiederspricht dem allerdings. Damit wre jeder normale Schrauber der wechselt leicht berfordert denke ich. So schlecht sind die Grundabstimmungen von Mallosi sicherlich nicht.Glaube ich zumindest nicht. Lasse mich aber gerne vom Gegenteil berzeugen.
Hinzu kommt das jemand der tglich die Multivar einbaut wissen sollte welches Setup bei welchem Roller ntig ist und der braucht dann keine 4 Versuche pro Multivar.
Gru
Erwin
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