RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 23 Oct. 2014 20:56

Die mir vorliegende Explosionszeichnung der LX 4 sieht anders aus:

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 24 Oct. 2014 00:45

Moin Moin,

So wie das ausschaut, solltest du auch gleich den Wellendichtring erneuern,

Das Gehäuse sieht ölig aus..  ein Abwasch, ist ja alles schon auseinander ist.

Gruss

 Stefan

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 24 Oct. 2014 04:54

Wo genau kommt  der Wellendichtring hin? Muss ich Dennis mal fragen ob er mir da vielleicht weiterhelfen kann. Danken 

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 24 Oct. 2014 04:54

Was für ein Aufwand  ist es die Dichtung zu wechsel?  

Wie ist die   genaue  Bezeichnung von dem dichtring da guck  ich mal hier auf Arbeit.  

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 24 Oct. 2014 09:44

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druide65:

Wo genau kommt  der Wellendichtring hin? Muss ich Dennis mal fragen ob er mir da vielleicht weiterhelfen kann. Danken 

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Moinhage, 

ich denke mit Wellendichtring meinte Stefan den Kurbelwellensimmerring.

Hexen Simmerringe habe ich zuletzt so entfernt:

Heisst: VORSICHTIG kleine Löcher bohren und passende SPAX-Schrauben eindrehen. Zwei Zangen ansetzen - fertig.

Der Einbau dann am besten mit Gefühl und einem passenden Rohr.

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 24 Oct. 2014 13:24

Jau danke das kriege ich hin.

Wie ist die genaue Bezeichnung von dem Simmering weil wenn ich in den Shop’s so gucke steht überall was anderes.

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 24 Oct. 2014 14:16

22x32x7

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 24 Oct. 2014 15:26

Hi zusammen,

Muß ich unbedingt in diesem Zusammenhang mal loswerden:

"bootleg"-Holger = unsere 2-beinige FORUMS-SUCHMASCHINE!

Es gibt scheinbar NICHTS - was Holger nicht findet! (außer, das gibt´s wirklich Nicht)

Ein GROSSES LOB dafür an unseren Holger aus Flensburg! (Da wo die "Punkte" zu Hause sind)

Gruß und schönes We, Der "Goldene Oktober" soll ja nochmal für ein paar Tage zurückkommen) I hope

Fritz  

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 24 Oct. 2014 17:54

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Rollator Opa:

"bootleg"-Holger = unsere 2-beinige FORUMS-SUCHMASCHINE!

Es gibt scheinbar NICHTS - was Holger nicht findet! (außer, das gibt´s wirklich Nicht)

Ein GROSSES LOB dafür an unseren Holger aus Flensburg! (Da wo die "Punkte" zu Hause sind)

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Stifthage, 

...und das unterschreibe ich gerne. Holger, du bist einfach Klasse. 

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 24 Oct. 2014 22:11

Moin Moin,

Nur so als Info !!! 

Klugscheißermodus AN:  

Das sind keine "Simmeringe", das sind  "Axial-Wellendichtringe"

Der Erfinder: Walther Simmer,  ein österreichischer Ingenieur und Erfinder des Simmerrings (Info aus Wiki)

Diese Erfindung ging in die Technikgeschichte unter dem Namen Simmerring ein und fand nach DIN 3760 die Normbezeichnung Radial-Wellendichtring (Wellendichtring)

Klugscheißermodus: AUS

Hätte jemand bei unserer Prüfung zum KFZ-Mechaniker das Wort "Simmering" benutzt, wäre die Frage als Falsch bewertet worden.  

lg

  Stefan

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 24 Oct. 2014 22:33

MoinMoin inne HH-Harburg Stefan,

Noch schlimmer geht‘s nimmer?

Beim HONDA-Vertragshändler an der Ersatzteiltheke bekommste, wenn Du die Honda-Teilenummer des ‘‘Wellendichtringes‘‘ nicht kennst... NIX!   Denn in deren PC-Liste heißt datt Ding nur ‘‘Dichtring- Nr. Xxxx??xx00XXL

Dabei hatte ich noch 1 Muster mitgebracht... Und der Meister kam zufällig dazu. Dem habe ich das ‘‘Ding‘‘ unter die Nase gehalten und gefragt, was das sei!? ‘‘Natürlich ein SIMMERRING‘‘! Was beweist... in der guten alten Schule - werden wir noch verstanden!

Gruß und gunamt an alle Schrauber der ‘‘alten Schule‘‘,

Fritz 

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 24 Oct. 2014 23:10

DINhage Stefan, 

wenn wir‘s dann auch ganz genau nehmen, ist es auch kein "Axial-Wellendichtring" sondern ein "Radial-Wellendichtring". 

Nun hatte ich den Vor- oder Nachteil (abhängig von individuellen Betrachtungsweisen), meine Meisterprüfung in Kanada abzulegen und in dem Zusammenhang war ich weit von diesen DIN-Wortkreationen entfernt. Da hieß ein "hinterer Kurbelwellen-Radiall-Wellendichtring" einfach "Rear Main Seal".  

Und mir isses völlig Wurscht, ob DIN-Norm oder EU-Richtlinie: Danke, Walther Simmer - ich ehre deine Erfindung in der Nennung deines Namens bei der Beschreibung des - na ihr wisst schon. 

Ich bedanke mich erstmal bei allen die mir bis hierher geholfen haben.

Heut ist der große Tag an dem ich mich ans Werk machen werde das Schätzchen wieder zusammen zu bauen da ich nun fast alle Teile zusammen habe (bis auf die neue Vario welche aber nach Aussage des Händlers heut kommen soll).

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 25 Oct. 2014 10:38

Ein Elend kommt selten allein.

So wie es aussieht war der Vorbesitzer ein echtes Genie.

Das Öl kam nicht vom Simmering sondern von dieser Dichtung aussen drum zu.

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 25 Oct. 2014 12:15

Das sind die Sachen welche verbaut waren.

Jetzt habe ich von einem Bekannten gehört das die hauchdünne Scheibe (oben rechts im Bild) zwischen Vario und Lüfterrad gehört und nicht wie vorher hinter die Mutter.

Kann das jemand bestätigen?

Meine Reihenfolge beim Zusammenbau wäre folgende: 1:Hülse 2.Variomatic 3. dünne Scheibe (oben rechts) 4.Lüfterrad 5.die Scheibe für den Kickstarter 6. Unterlegscheibe und zu guter letzt Mutter.

Wobei Lüfterrad,Variomatic und Mutter neu sind.

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 25 Oct. 2014 12:42

Moin Uwe,

Das von "bootleg"-Holger am 23.10. eingestellte Explosionsbild Deiner LX4 zeigt je eine dünne Stahlscheibe VOR + HINTER dem ALU-Lüfterrad und dient zum mechanischen Schutz der Steigscheibe!

Bei Deiner früheren Aufnahme der Vario fehlte, wie auch Erwin bemerkte, diese Scheibe zwischen Anlasserritzel und Lüfter-Steigscheibe! Deswegen konnte sich das Anlasserritzel auch leicht in´s ALU der Lüfter-Steigscheibe einarbeiten... was zu leichtem Spiel in der Verbindung geführt hat! Dieses Spiel sorgte für Durchrutschen und in Folge für Zerstörung der Innenverzahnung!

Kurz:  Dir fehlt eine Zweite der dünnen Stahlscheiben!

So jedenfalls ist meine Vario bestückt!

PS + edit: Vergiss nicht 2 Tropfen LOCTITE mittelfest "IN" die ersten Gewindegänge der NEUEN Mutter zu träufeln! (das langt) Das Anzugs-Drehmoment mit DREHMO-schlüssel beträgt 60-65Nm. (davon Abweichend habe ich auch schon von bis zu 70Nm gelesen! Je nach Quelle!) Meine ist mit 60Nm angezogen + Loctite (oder ähnliche flüssige Schraubensicherung) mittelfest!

Gruß und Gutes Gelingen beim Zusammenbau!!

Fritz 

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 25 Oct. 2014 12:48

Moin Fritz

Ok ich habe zwar die Sache mit der fehlenden Scheibe mitbekommen wußte allerdings nicht an welcher Stelle sie fehlt.

Dann werde ich mich mal auf die Suche von einer solchen Scheibe begeben...

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 25 Oct. 2014 12:57

PS Vergiss die flüssige Schraubensicherung nicht! (wie im edit. Beitrag beschrieben!)

Gutes Gelingen,  Fritz

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 25 Oct. 2014 13:08

Du meinst zum Schluss auf das Gewinde wo die Mutter drauf kommt? Habe ich da kommt auch drauf . 

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 25 Oct. 2014 13:24

NEIN! Nicht auf den Gewindestumpf... sondern nur 2 Tropfen IN die Mutter - an der Seite wo Du das Aufschrauben beginnst! Durch die Drehung verteilt sich die Schraubensicherung von allein in dem Gewinde. (Viele machen den Fehler und ‘‘Kleistern‘‘ das komplette Gewinde der Welle ein!)

Bei mir an der Kupplung der Fall! Und das war ein ‘‘Meister-Betrieb‘‘!

Die Mutter hat die LOCTITE-‘‘Pampe‘‘ bis in die Kupplungsglocke geschoben! Zum Lösen mußte ich ‘‘Bronco68‘‘-Chris (2mtr Bodybuilder) ;-) aus HA zur Verstärkung holen!

Also, nur 2 Troppen >in< die Mutter! Aber das weisst Du gewiss schon...

Ärmel hoch und dran...

Fritz 

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 25 Oct. 2014 13:38

Hallo

Bringe die flüssige Schraubensicherung in die Mutter ein, ein bis max 2 Tropfen. Sie hat (und erfüllt) folgende Aufgabe. Sie verteilt sich durch das Aufdrehen aufs Gewinde. Verklebt dieses allerdings nicht sondern die Sicherung kristallisiert aus und bringt das  (immer vorhandene) Spiel auf Null. Wäre kein Spiel vorhanden könnten wir die Mutter nicht aufdrehen. Eben genau dieses Spiel wird durch die Sicherung auf 0 gesetzt und verhindert das sie sich löst. Anzugsmoment ist Erfahrungsgemäss (und nach Handbuch) 75-80 nm und nicht 60 bis 65. Das kann halten muß es aber nicht zwingend. Bringst du mehr Schraubensicherung auf (nach dem Motto viel hilft viel) kann es dir passieren das sich das Zeugs weiter verteilt und dann die Vario versaut. Hier hilft viel nicht viel sondern schadet. Die flüssige Schraubensicherung ist ca. 20 Minuten lang flexibel. In der Zeit sollte die Mutter auf richtige Moment angezogen sein. Danach würde sie beim Anziehen die Sicherung wieder zerstören und somit wirkungslos machen. Und wie Fritz bereits geschrieben hat nimm mittelfeste Sicherung weil die hochfeste beim Lösen auf ca. 260 Grad erwärmt werden nmuss um ohne Zerstörungen gelöst zu werden. Die Mittelfeste ist nicht ganz so fest und vor allen Dinngen nicht so Hitzefest (was wir auch nicht brauchen)

Gruß

Erwin

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 25 Oct. 2014 13:50

OK alles klar mittelfest habe ich da.

Wo bekomm ich nur eine so dünne Scheibe her?

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 25 Oct. 2014 14:57

hier

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 25 Oct. 2014 15:15

Hallo Uwe

Ich habe gerade mal an einem Ersatzmotor die Vario geöffnet um ein paar Bilder zu machen. Damit es dir etwas besser klar wird.

Hier die Scheibe die wir meinen.

Hier die eingelegte Scheibe innen welche gegen den Bolzen drückt

Hier die Zusammenstellung, Bolzen Scheibe und Lüfterrad

Hier die eingelegte Scheibe auf der Mutterseite (aussen)

Hier nocheinmal die Zusammenstellung

Hoffe es hilft dir weiter Ach ja, bist du sicher das der Simmerring richtig rum drin ist? Ich denke nämlich das er verkehrtherum eingebaut ist.

Gruß

Erwin

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 25 Oct. 2014 15:50

Ich denke Simmering ist richtig drin weil falsch dann würde die offene Seite nach aussen Zeigen.

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 25 Oct. 2014 19:09

Hi Uwe,

Schmeiss den Megalangen Scootercenter-Link raus! So weit kann ich das Display ja kaum verkleinern!

Der Link von Holger zeigt die Distanzscheibe Bestens!

Und Erwins Bilder "sprechen Bände"! Wie ne Explosions-Zeichnung aufgereiht! SUPER!!!

Der "Simmerring" erscheint mir Richtig-rum (offene Seite zum Öl, bzw Sprit-Öl-Gemisch) obwohl Pic pixelig.

Noch´n Tipp: Wenn Du LINKS einstellst - die man direkt anklicken kann - setze Bitte Unten-Links einen Haken bei: URLs automatisch umwandeln

Dann funzt das!

Gruß und gunamt,

Fritz     (das Elend geht weiter)

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 25 Oct. 2014 19:21

Hallo Uwe

OK Ok, habe mich geirrt mit dem Simmerring. Dachte die saubere Seite mit der Beschriftung wäre die Aussenseite. Fehler von mir.

Viel Spass und Glück beim weiteren zusammenbau. Hast du eine Scheibe bekommen? Wenn nicht schicke mir mal per PM deine Adresse, habe sicherlich noch einige Und die könnte Montag rausgehen.

Gruß

Erwin

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 26 Oct. 2014 14:20

Danke für das Angebot leider zu spät gelesen.

Ich habe eine Scheibe gekauft.

Schätze mal die ist vergoldet weil inkl. Versand knapp 10€ nicht schlecht aber scheiß drauf ich brauche sie.

Tja und da meine Variomatic leider auch nicht wie gewünscht am Samstag eingetroffen ist muss ich den Zusammenbau verschieben.

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 26 Oct. 2014 19:41

Gunamt Uwe,

Sei bedankt für das "Killen des MEGA-Freds"!   Nun reicht auch wieder die normale Display-Breite!

Und Gutes Gelingen bei Vollzähligkeit aller neuen Vario-Ersatzteile.

Gruß, gunamt und ne erfolgreiche Woche.... auf daß die Hexe wieder hexen kann! Ach nee... is ja nen "Falsch-Takter"!

Fritz     (4 ever)

RE: Motor heult auf kommt aber nicht von der Stelle? , 27 Oct. 2014 09:46

Nochmal was zu den Anzugsmomenten...

Fritz schrieb was von 60Nm, und dass seine auch so angezogen ist. Das ist für einen 2T zu locker, viel Spaß mit lirgendwann lockerer Riemenscheibe

Erwin hatte den richtigen Wert für Richtigtakter hier bereits geschrieben.

Hier geht es ja aber um eine LX4 die ein ganz anderes Gewinde an der Welle/Mutter hat wie unsere 2T‘s.... Das Drehmoment dafür kenne ich leider nicht, laut WMS kriegt die "Variomutter" 40-44 Nm. Da würde ich mal nachfragen bei Piaggio oder in einem Werkstattbuch schauen. Habe leider gerade keines zur Hand hier.

Es ist eine M10.

Liebe Grüße