‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 25 Jan. 2016 21:34

Gunamt zusammen, 

Heute Nachmittag über die A1 zur Burg. Mit Tacho 110-115kmh bis 1km vor Abfahrt HA-Nord alles normal... dann plötzlich ‘‘Aussetzer‘‘ im Vortrieb, (bockend) etwas Gas weg... und Motor kommt wieder. Rechts rüber auf Standstreifen gezogen und mit ca Halbgas und Tacho 60-70 a.d.Standstreifen weiter... noch 2-3x kurz ‘‘bockend‘‘... aber mit ~60kmh die Abfahrt erreicht... (Aufatmen - nix Schieben) 

Unten an der ‘‘immerroten‘‘ Ampel - ganz normales Standgas bei ~1500Umdr. Anfahren und Weiterfahrt zur Burg... wieder wie immer!   

Anne Burg Sitz des Kerzensteckers überprüft... OK! Trotzdem Kerze raus: Plus+Masse-Elektrode = mittelbraun - Rand = Schwarz. Wegen leichter Überfettung (anderer Fred: Ölschlauch) Eigentlich noch OK - aber neue Kerze rein und gestartet mit E-Starter... Sofort da!   Mit den Kollegen nen Kaffee eingenommen und nach ner 1/2 Stunde erneuter Problemloser E-Start und Heim.  Aber über Land! 

Dabei auch mal kurzfristig bis Tacho 100kmh... keine Aussetzer! Das Reststück quer durch die Stadt - mit roten Ampeln und Stopp&Go. Alles Normal!  

Temperaturanzeige meißtens bei knapp 60Grad. Erst daheim vor der Garage habe ich die ‘‘blaue Elise‘‘ (EXS) noch 5min im Stand laufen lassen. (~1500Umdr.) Dann ausgeschaltet.

Zündung ein = Batterie/Ladekontrolle an. Temp-anzeige knapp 70 Grad.

Sitz runter und Batterie-Ruhespannung gemessen: 

Knapp 12,7 Volt = Super! 

Motor gestartet und mit etwas Gas auf 2000Umdr. gehalten. = glatte 14 Volt. Mit eingeschaltetem Licht noch 13,5 Volt. Also Spannungsregler = Tutti Palletti... 

Da ich solche Zündaussetzer bei hohen Drehzahlen auf der Bahn - vor 2 Jahren - schon mal hatte... (allerdings im Hochsommer und bis zum kompletten Ausgehen. Nach 5min Abkühlen sprang sie wieder an! ) bin ich zu dem Schluss gekommen... daß die ‘‘Gebraucht-gekaufte‘‘ CDI wieder die Ursache der Zündaussetzer ist! Diese CDI hat immerhin 2 Jahre - oder rund 10Tkm - gehalten.  Allerdings weiss man ja bei ‘‘Gebraucht‘‘ nie... wieviel die schon Vorher gelaufen hat!  

Da am kommenden We sowieso die Verkleidung runter muß... (für den neuen Ölschlauch) - habe ich eben ‘‘auf Verdacht‘‘ ne Neue CDI/Zündbox bei unserem ‘‘Dennis1986‘‘ (H.T.) geordert!  Und bis DIE drin ist... geht‘s nicht mehr auf ‘‘die Bahn‘‘! 

Was haltet Ihr von diesen ‘‘Aussetzern‘‘!? Vor Allem, weil ‘‘über Land‘‘ und im Stadtverkehr scheint alles ‘‘ganz Normal‘‘ zu funzen... Schon ähnliche Symptome erlebt?

Gruß,  und Gunamt @ all...

Fritz   

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 25 Jan. 2016 21:53

Hi Fritz,hatte letztes Jahr auch solche Vollgasprobleme.Bei mir stellte sich im nachhinein aus das es am Vergaser,also mangelnde Spritzufuhr,lag.

Nach Reinigung und Schwimmer einstellen war wieder Ruhe.

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 25 Jan. 2016 22:04

Hi Michael, 

Spritzufuhr schliesse ich aus. Auf der Heimfahrt ‘‘Ü-Land‘‘ bin ich ja auch 3-4km mit  gefahren! Ich denke eher an thermische Überhitzung der CDI bei ‘‘längeren‘‘ hohen Drehzahlen! Kann nach Abkühlen auch sofort voll anfahren! Ohne Verschlucker oder dergleichen.

Das dumme ist, daß die ‘‘kalte‘‘ CDI normal funzt - da kannste keinen Fehler feststellen! War vor 2Jahren die gleiche Nummer!

Nächste Woche weiss ich mehr! Wenn die Neue drin ist.

Gruß,  Fritz   

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 25 Jan. 2016 23:11

Mit dem Sprit hatte ich zuerst auch ausgeschlossen.Im halblast Betrieb war der Nachfluss ok.Aber bei Vollast lief die Schwimmerkammer langsam

leer.Dann,so nach ca. 3-5km fing er an zu bocken weil zu wenig Sprit nachfloss.Gas zurückgenommen und gut war wieder.Den Tip mit der

Schwimmerklappe kam dann von Erwin.

Gruss aus Oberhausen
Michael mit der roten Hexe

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 26 Jan. 2016 00:43

Hi. Hoffen wir dass es "nur" die CDI ist. Ähnliches Problem hatte die LXT meines Bruders auf der Bahn, da bahnte sich ein defekter Pickup an (Lima Tausch).

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 26 Jan. 2016 00:55

Vieleicht hast du das Problem mit der neuen Kerze ja schon gelöst.
Ist ja schließlich ein Zwodagder, und du bist ja mit etwas viel Öl unterwegs.

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 26 Jan. 2016 10:44

Moin zusammen, 

Bin mir ziemlich sicher - da ich die Symptome mit der CDI vor 2 Jahren schonmal hatte.

Wenn die CDI von Dennis (H.T.) eingetrudelt ist, wird Diese am Freitag-Nachmittag bei ‘‘Bronco‘‘-Chris inne Wst in HA - zusammen mit dem neuen Ölschlauch - gleich mit-eingebaut! 

Ist ja ein Abwasch, wenn die Verkleidung eeh runter ist! 

Die Störung mit der PickUp-Wicklung hatte ich bei der Honda CB auch schon mal. Die setzte aber dann nach 1-2 Kilometern nach Losfahren schon ein. Und dann auch bei niedrigen Drehzahlen. Wenn die dann nach Abkühlen wieder ansprang... nur wenige 100mtr - und wieder aus! 

Am We wissen wir mehr. Hoffentlich ist‘s dann Trocken. 

Gruß, 

Fritz   

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 26 Jan. 2016 11:15

... könnte evtl. Wasser in der Schwimmerkammer gewesen sein?

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 26 Jan. 2016 11:45

Moin Carsten, 

In letzter Zeit keine Regenfahrt - und Hexe steht immer inne Garage! 

Schwitzwasser wegen Wetterwechsel von Frost auf +12 Grad wäre möglich... 

jedoch bei der Rückfahrt vonne Burg → über Land - und dabei auch 3-4km mit 100-110kmh (inne 70er *Zone)  - auch ohne Probs!   Da hätte sich Wasser inne Schwimmerkammer, oder Spritmangel... auch äußern müssen. (denk ich mal) 

*ich weiss - wo ‘‘gelasert‘‘ wird. 

Aber... der Möglichkeiten - gibt es Viele. 

PS+edit: Ach übrigens... Was sich noch verändert hat - Der Leerlauf/Standgas - welcher bei Minus-Graden ja um 2000Umdr. lag... war jetzt bei +12℃ wieder bei ~1500UpM.  Selbstregulierend!?  (so stell ich im Winter immer ein! Im Sommer auf ~1400-1420UpM.)

Gruß,  und Danke für den Hinweis.

Fritz   

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 26 Jan. 2016 12:53

Hallo Fritz,  

du bist aber in letzter Zeit arg gebeutelt mit deiner Hexe. Die km- Leistung ist aber auch schon beachtlich, was nicht heißen soll, dass die Motoren nicht langlebig sind.

Nur das "drumherum" ist halt ab einem gewissen Alter und Kilometerleistung nicht mehr so "stabil".

Drück dir die Daumen, dass es die CDI ist und nicht die Lichtmaschine.

Die Frage ist auch, was sollte man denn alles so profilaktisch erneuern???  Letztendlich haben manche Hexen 20 Jahre auf dem Puckel.

Eddy

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 26 Jan. 2016 13:34

Moin Eddy, 

Die ‘‘Elektrik‘‘ habe ich ja ‘‘fast‘‘ komplett schon er-‘‘neuert‘‘! Und DAS ist eben das Problem: Bei der CDI weiss ich nicht wieviel die schon ‘‘Vorher‘‘ auf dem Buckel hatte! Nach dem grünen Kontrollstempel a.d. aktuellen CDI - ist die schon 1 Jahr älter - als meine ‘‘Verreckte‘‘ zuvor!  Sagt zwar nix über die Laufleistung... aber ist Unsicher! - Deswegen jetzt ne NEUE von Dennis! 

Dazu noch komplette Vario erneuert - von Hexenklinik‘‘-Dennis (12Tkm aus Unfall) Kupplung+Wandler 10Tkm von EX150, Schlachthexe aus‘m Forum (Moni?) SKR-Getriebe ~10Tkm (glaubhaft, denn wie Neu!) aus Ebay-Klein... dabei Ausgangs/Rad-lager neu gemacht - und und... bestimmt noch was vergessen!  (Zylinder+Kolben laut Vorbesitzer bei ~30Tkm in Wst. Neu.) Jaa - in der Wst. - wovon ich gar Nix halte!

Von den normalen Verschleißteilen... Gar nicht zu sprechen. 

Warum das Ganze...?   Ich hab mich an meine ‘‘Blaue Elise‘‘ eben ‘‘Sooo gewöhnt‘‘!  Und ich bin TREU..!  Zumindest bei Moppeds... 

Seit ich vor 2 Jahren den Oltimer (männlich ~80Jahre) mit seiner EXS und 82Tkm anne Burg getroffen habe... (Block und Zylinder un-geöffnet) - will ich DAS auch schaffen! 

Und - die Blaue steht ja auch noch gut unter ‘‘Qualm‘‘  Normaler Weise... und spätestens nächste Woche wieder! 

Den Pflegezustand... kennst Du ja! Bei meinen Fahrzeugen bin ich ‘‘Pingelig‘‘- wie der Westfale sagt...

Gruß,  und bis zur ‘‘Saisoneröffnung‘‘ für Saisonfahrer und ‘‘Weicheier‘‘ - wer immer - sich auch ‘‘angesprochen‘‘ fühlt... 

Fritz   auch ne gute Saisoneröffnung zur Rückrunde!  

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 26 Jan. 2016 19:22

Fritz,kauf bloß nie ‘nen Volltakter ! Dann hasse nämlich nix mehr zu schrauben !

Gruß Martin

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 26 Jan. 2016 19:27

Gunamt @ all, 

Heute mit der ‘‘angezählten‘‘ Hexe nur kurz in‘s Dorf - Tabak alle... DAS geht nun mal gar nicht!   Starten mit E-Starter = bei der dritten Kuwe-Umdrehung  ... und sie war da!  Etwas 4-getakte auf den ersten Metern... aber da mit 11℃ ziemlich ‘‘Milde‘‘, war das schnell vorbei und nach ~200mtr normale Gasannahme! Mit roten Ampeln, Stopp&Go, wie üblich durch die Stadt. Auf dem Rückweg extra nen Umweg eingelegt... 2km Ortsumgehung (70er Zone) 2x Hin+Rück  um dem nun warmen Motor auchmal etwas Drehzahlen abzuverlangen! (Tacho ~um die 100kmh) Auch Ohne Probs!  

Da Eddy mich mit dem Hinweis auf die Gesamtlaufleistung von aktuell genau 53129Km etwas ‘‘Nachdenklich‘‘ gemacht hat,   habe ich Heute mal nen Kompressions-Test gemacht! Dazu den Motor erstmal abkühlen lassen - auf Handwarm. Dann kurz für ein paar Umdrehungen Laufen lassen... Kerze raus - und Kompressiontester (M14x1,25) Handfest in‘s Kerzengewinde eingeschraubt. Den E-Starter etwa 12-15 Umdrehungen arbeiten lassen... bis der Zeiger auf der Anzeige nicht mehr weiter steigt.

Mit den angezeigten knapp 9 Bar bin ich ‘‘hoch‘‘ zufrieden! Ist doch der im LX-Fahrerhandbuch angegebene Neuwert mit 9,9 Bar angegeben. Damit ist der Motor noch als ‘‘gut Fahrbar‘‘ zu bezeichnen. (Faustregel: Unter 8 Bar besteht ‘‘Handlungsbedarf‘‘!  

Das die Hochspannungs-Zündanlage noch Super funzt... konnte ich auch gleich testen - indem ich mir - trotz Arbeitshandschuh - anständig einen ‘‘gefunzt‘‘  habe!!!   Da war ich aber ‘‘Gut Wach‘‘!   Der Handschuh muß im Textil-bereich wohl noch etwas ‘‘feucht‘‘ gewesen sein.  

Ist aber auch ne ganz schöne Verenkung... Mit Links die Kerze im Stecker gegen Masse halten... und mit Rechts Gas, Bremse zum Starten und Anlasserknopf bedienen!!! Und dabei habe ich mir ‘‘mit Links‘‘ einen ‘‘gefangen‘‘!   ‘‘Stromstößchen gefällig‘‘?  Nein Danke... bin schon wach!  

Noch was Neues - @ Dennis, (H.T.)

Soeben - ohne Anfrage - Benachrichtigungs-Mail von DHL erhalten: Die Gestern-Abend avisierte Sendung kommt Moin zwischen 13.30h und 16h an!  Die kennen wohl auch meinen Land-Zusteller. Ich komme immer als Einer der Letzten dran! (Ende des Zustell-Reviers)   Wenn‘s Heute mit der CDI genau so läuft - kommt die am Do-Nachmittag an. Also genau passend zum Schrauber-Nachmittag am Freitag - in Bronco-Chris‘ Wst in Hagen. 

Das ist ‘‘der Stand der Dinge‘‘. Hoffe am We kann ich nur Positives berichten!  

CIAO,  und bis denne...

Fritz   auch Positiv!   

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 26 Jan. 2016 20:19

Ach Herrje Martin, 

Was meinste, wieviel ‘‘Falschtakter‘‘ ich in meiner Mopped-Karriere besessen und gefahren habe! (einige findeste in meinem Profil/Fotoalbum) 

Zum Bleistift   3 x Lichtmaschinen-Stator Überhitzungsschaden a.d.PickUp-Wicklung gehabt!!! Mußte IMMER ne Neue/Gebrauchte Lima-Statorplatte rein! Hielt so 60-70Tkm.

Alles in Allem aber ~280Tkm auf 2 ‘‘Huldas‘‘ CB.   Die ‘‘Hulda II‘‘ kennste ja... von ‘‘Western-Karl-Heinz‘‘!

2x Ausgleichswellen-Kette gerissen! Mit Block Teilen und allem PiPaPo...

Oder Du fährst OHNE Ausgleichswellen... dann eine Asphalt-Rüttelplatte!   Ansonsten macht das ja nur ‘‘Harley Davidson‘‘!   Aber die nennen das ja ‘‘Good Vibrations‘‘!  

Nee - auch an Falschtaktern kannste Dir nen ‘‘Wolf schrauben‘‘! 

Bei der Kawa-Zephyr die ‘‘unendliche‘‘ Geschichte... Der ‘‘Alles oder Nix‘‘-Choke! und und usw.

Denk an Deine GTX-Jukebox. Die mal ja - mal Nein - Zündung. Und die Wasserpumpe... So fängt‘s an... Hast ja auch schon über 50Tsd.   

Aber DAS ist ja nun mal das Besondere... an nem ‘‘Young‘‘- und bald ‘‘Oldtimer‘‘! Nie Langeweile!  Und schließlich liebt man irgendwann sein ‘‘vor Hässlichkeit schon wieder Schönes Teil‘‘! Ich zumindest.  (Für die ganzen Teile... hätte ich mir schon was Anderes - Langweiliges - kaufen können... aber ich will Nicht! Ätsch! 

Gruß,  auch an Daggi...

Fritz   Auch KULT!!!  

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 26 Jan. 2016 20:42

Bis auf die Wasserpumpe (Welle fest gefressen) war alles selbstheilend  Hast Recht,ich fahr meine Volltakter nicht lange genug um ernsthafte Reparaturen zu haben  10 Jahre Kawa ER 5 =nix abba auch garnix,13,5 Jahre Kymco Hipster = 1 Lichtmaschine,1 Regler (selbst verschuldet wg. Heizgriffe), 0,5 Jahre Honda CB 50 = wirklich nicht lang genug gefahren 

Gruß Martin 

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 26 Jan. 2016 20:53

Jahre besagen gar nix!   Wieviel Kilometer ist Interessant!

Ich denke, bei mir kommen so 400Tkm auf 2 Rädern zusammen!  

Was Andere so im PKW abreissen. In meinen besten Jahren - den 90gern - so 28-30Tkm im Jahr! Als ich noch Vollzeit-Malocher war! 

Jetzt noch 5-6Tkm im Jahr. Der ‘‘Lack ist ab‘‘!  

Tüss für Heute...

Fritz   

RE: Zndaussetzer auf der Autobahn , 26 Jan. 2016 21:14

Rollator Opa:

Jahre besagen gar nix!   Wieviel Kilometer ist Interessant!

Jetzt noch 5-6Tkm im Jahr. Der ‘‘Lack ist ab‘‘!  

Tüss für Heute...

Fritz  

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Stimmt,hatte nie mehr als 60000 auf dem Zähler ! Wobei ich meine,die Kilometerzahl ist eher interessant in Bezug auf Lager,Kurbelwelle,Ventile,Zylinder+ Kolben(-ringe),denn für die Elektrik + Pick Ups.Aber meine Fahrweise ist auch nicht so verschleißfördernd....

Gruß Martin + bis morgen 

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 26 Jan. 2016 22:21

Hüstel:

Geometrisches VerdichtungsVerhältnis von 9,9:1 laut WHB ist nicht gleichzusetzen mit einer Kompression von 9,9 bar !

Hast‘ bei der Messung auch den Gashahn auf Vollgas gestellt?

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 26 Jan. 2016 22:47

Ja  Carsten, 

WAS wir messen können ist mir klar... dito-hüstel hüstel... die ‘‘theoretischen‘‘ Werte (Verdichtungsverhältnis) haben wir doch lang+breit durchgekaut. 

Bin mit 9 Bar trotzdem zufrieden. (nicht WHB, sondern FHB Seite 72, Technische Daten: Kompression 9,9) 

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 28 Jan. 2016 07:58

Die gleichen Symptome hatte ich damals auch,

es lag an der spritzufuhr.

Nach verbauen eines elektrischen Bezinhahnes und erneuern der Schläuche und neue Benzinpumpe hatte ich nie wieder Probleme.

Auch bei mir lief der Ausgleichsbehälter bei Vollastfahrt langsam leer weil die Pumpe nicht mehr genug förderte.
Der Unterdruckbenzinhahn hatte damals gesponnen.
Deswegen hatte Hexenscgrauber mir den elektrischen verbaut.
Problemlos...

RE: Zndaussetzer auf der Autobahn , 28 Jan. 2016 10:25

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Rollator Opa:

Ja  Carsten, 

WAS wir messen können ist mir klar... dito-hüstel hüstel... die ‘‘theoretischen‘‘ Werte (Verdichtungsverhältnis) haben wir doch lang+breit durchgekaut. 

Bin mit 9 Bar trotzdem zufrieden. (nicht WHB, sondern FHB Seite 72, Technische Daten: Kompression 9,9) 

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Hi Fritz, :)

bin über dieses Blättchen immer wieder erstaunt. Wer auch immer dieses erstellt haben mag ...

125 und 200ccm Modell (gab nie ein 200ccm) Kompression mit geometrischem Verdichtungsverhältnis gleichgesetzt und die Höchstgeschwindigkeiten bei 104 und 120 km/h anstelle von 102 und 118 km/h laut Papieren!

Es wäre mir auch neu, dass es für eine Kompressionsmessung eine Norm zur Durchführung gäbe, anhand der dann ein fixer (und normierter, damit vergleichbarer) Wert angegeben werden könnte  ...

In obigem Bild verwendete Bezeichnung "Kompression" ist falsch! Wurde evtl. falsch übersetzt zur Vorserienzeit und auch anderen Landes-Homologationen (-geschwindigkeiten).

Carsten

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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsÄNDERUNG bitte. "4-Takt?" Nö, is mir zu fett. Lieber da, den schön mageren 2-Takter mit Biß. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tüte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh !

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 28 Jan. 2016 10:49

Hallo Carsten,

Stimmt Der Wert den wir messen taugt nur als Hinweis oder Vergleichswert. Damit kann ich vorher/nachher messen.

Gruß

Erwin

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 28 Jan. 2016 11:12

Moin Carsten,  und Moin Erwin 

Herausgeber des ‘‘Blättchens‘‘ ist ‘‘Luigi‘‘ (himself)   

Dieses ‘‘FHB‘‘ Fahrerhandbuch bezieht sich auf die LX/T-Modelle. Habe ich vom ‘‘Freundlichen‘‘ geschenkt bekommen...  da für die EX/EXS/EXV nichts mehr Lieferbar war. 

Nehme meine Kompressions-Messung aber auch nur als groben Anhaltspunkt zur Beurteilung der ‘‘inneren Werte‘‘ des Motors. 

Habe aber auch noch meinen ‘‘Messberg‘‘ mit 12% Steigung!   Wenn die Hexe da - aus dem Stand angefahren - unbeirrbar Hoch-zieht... und dabei auch noch kontinuierlich beschleunigt... scheint der ‘‘Druck‘‘ des Motors ja noch zu stimmen..!

Wie Hoch würdest Du die Kompression im Neu-Zustand ansetzen?  Denn ‘‘nachlesbare‘‘ Werte - habe ich noch Nirgends gefunden...

(Jetzt schmeiß mich aber nicht mit Hochrechnungen und Formeln zu... denn Die verstehe ich eeh nicht.) 

Habe aber bei meinen zurückliegenden Messungen bei 2+4-Taktern die Erfahrung gemacht, daß Alles um 7 Bar und drunter... ‘‘ausgelutscht‘‘ und nicht mehr ‘‘Fahrbar‘‘ ist. 

Gruß,  

Fritz   ‘‘auch gut im Druck‘‘!    

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 28 Jan. 2016 12:09

Hallo Fritz,

das mag bei unseren Hexen so sein, stimmt aber nicht grundsätzlich. Ich beginne gerade ein Motorrad zu restaurieren. Eine Herkules K 101 von 1959. War mein erstes Motorrad nach dem Führerschein Klasse 1+3 1969. Der Kompressionswert im Handbuch ist angegeben mit 6:1

Man beachte einmal den Größenvergleich zwischen Hexe und Herkules

Gruß

Erwin

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 28 Jan. 2016 12:33

Hallo Fritz,

für (leider für einige (viele ) nicht rückgängig machbare Theorie ABER auch viele Orientierungswerte, scrolle in folgendem Link gan z nach unten zum letzten (auch langen) Post von meiner Seite:

335576.forumromanum.com/member/forum/entry_ubb.user_335576.1124691627.1123632345.1123632345.4..html

Eine LXT180 z.B. hat laut WHB ein geometrisches (weil von unterem Totpunkt ausgehend) Verdichtungsverhältnis von 9,8:1 aber nur ca. ein effektives (weil erst ab Auslassfenster-ZU richtig abdichtend ausgehend) von nur 6,16:1.

Mit dem LX/T-Blättchen (Bedienungsanleitung?)  hast‘ mich aber nun angefixt. Ich hätt‘ eines für die EX150, TAUSCH ? 

Gruß

Carsten

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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsÄNDERUNG bitte. "4-Takt?" Nö, is mir zu fett. Lieber da, den schön mageren 2-Takter mit Biß. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tüte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh !

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 28 Jan. 2016 12:47

@ Erwin,

auch sehr interessant, hatte gerade die Tage erst etwas über die Verdichtsverhältnis-Entwicklung über die Jahrzehnte des 20.Jahrhunderts aufgeschnappt:

Lag‘ wohl an dem verfügbaren Sprit und den noch nicht so gut designbaren Brennraumformen, wie ich vermute.

Quelle:

motorlexikon.de/img.php4?fotos/gross/K/K208.jpg

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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsÄNDERUNG bitte. "4-Takt?" Nö, is mir zu fett. Lieber da, den schön mageren 2-Takter mit Biß. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tüte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh !

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 28 Jan. 2016 18:39

Hallo Carsten

Richtig, die Dichtungsverhältnisse lagen Anfang des letzten Jahrhunderts bei 4-4,5 (damals noch Atü).  Es gab sogar Motoren die garnicht verdichteten. Habe sich aber aufgrund der Leistungsentfaltung überhaupt nicht durchgesetzt. Aber um 1900 waren Verdichtungen von 4 an der Tagesordnung. Zum einen gab es keine Benzine die mehr abkonnten (die kamen erst mit dem Zusatz von Blei und Ethanol) zum anderen ist der selbstspannende Kolbenring erst später erfunden wurden. Vorher wurde durch das Öl abgedichtet. Der Ölverbrauch damals war ein echtes Problem. Ich habe von sehr sehr alten Motoren noch die Messdiagrmme. Ein Beispiel: Spritverbrauch 186 Gramm Benzin pro PS und Stunde (0,186 Kg/PS/h Öl= 0,243 Kg/PS/h an Öl. Das ging soweit das es ein Riesenproblem wurde weil sich das austretende Öl gerne entzündete oder den Piloten versiffte und er nichts mehr gesehen hat. Auch war es in der Anfangszeit nötig die Motoren nach wenigen Stunden zu zerlegen um Ölkohle von Kolben und Ventilen und Auslässen zu entfernen Im Regelfall nach 8 Stunden (Alte Flugmotoren waren während des Studiums ein Hobby von mir)

@ Fritz: Jetzt mal ganz ganz einfach ausgedrückt.(Carsten du schaust jetzt mal weg) Das Dichtungsverhältnis ergibt sich aus dem Volumen zwischen UT und OT in Relation zum eigentlichen Brennraums.  Das wir jedoch einen Brennraum haben in dem der Kolben nicht eingreift ist es nicht unendlich groß. Verdichten kann ich nur wenn ich das vorhanden Volumen verkleinere. Das geschieht bei einem 4Takter beginnend am unteren Totpunkt und endet am oberen Totpunkt.Weil während der Verdichtungs die Ventile zu sind (Raum geschlossen) Beim 2 Takter ist es aber so das ich mit der Verdichtung erst beginne wenn der Auslass verschlossen wird bzw. ist. Erst dann kann komprimiert werden. Alles was vorher geschieht ist der Ladungswechsel. Und das genannte Verdichtungverhältnis aus den Handbüchern gibt genau das nicht wieder. Man kann wohl durch eine solche Messung das eigentliche Brennraumvolumen errechnen. Weiterführendes Beispiel: Nimm eine dickere Kopfdichtung und die Vedichtung sinkt. Also sind die von uns gemessenen Werte immer nur ein Anhaltspunkt, können aber sehr gut zum Vergleichen rangezogen werden Z.B. alter Kolbenring zu neuem Kolbenring oder alter Kolben zu neuem Kolben. Also glaube nicht immer den Handbüchern. Da stehen zum Teil Dinge drin die einem schlecht werden lassen

Gruß

Erwin

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 28 Jan. 2016 19:43

Hallo zusammen

Hier mal ein Bild der einzelnen Spülverfahren für 2Takter für Interessenten. Daraus sollte eigentlich das Prinzig des Ladungswechsels und der Spülung hervorgehen. Wenn wir von 2Taktern reden meinen wir (ich) im Regelfall unsere recht einfachen Motoren und keine aufwändigen 2Taker wie sie in Schiffen üblich sind. Dort kommen 2Takter mit Ventilen und Turbos zum Einsatz. Wir haben im Regelfall die ganz einfachen "primitiven" 2Takter mit Schnürle Umkehrspülung im Einsatz Ob die Herkules bereits die Schnürle Umkehrspülung hat werde ich sehen wenn der Motor auseinander ist. Kann sein das er eine Schlitzsteuerung mit Nasenkolben hat.

Gruß

Erwin

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 28 Jan. 2016 19:59

Gunamt zusammen, 

@ Erwin,

Bei ‘‘richtigen‘‘ Oldtimern, wie Deiner Herkules mit einem Verdichtungsverhältnis von 6 : 1 , gilt natürlich die ‘‘Unfahrbarkeit‘‘ unter 6 Bar nicht! 

Genausowenig bei Rennsemmeln wie meiner ehemaligen FZR1000R.! Ich habe noch ein Kompressions-Diagramm von der ‘‘berüchtigten‘‘ 42 Tsd-er Inspektion. Da lagen die Drücke der 4 Pötte zwischen 13+13,5 Bar!   Für 42Tkm auch Super - da ~14 Bar dem Neuzustand entsprach!  

Das ‘‘Tier‘‘ war aber auch LAAKS-getuned mit 160 Pferden am Hinterrad! 

@ Jens,

Einen ‘‘spinnenden‘‘ Udruck-Sprithahn hatte ich auch schon. Und das war sogar ein NEUER! (hat mir Dennis in ‘‘Windeseile‘‘ über Nacht Kostenlos umgetauscht)  

Die defekte Membran äußerte sich durch ‘‘nicht richtiges Schließen‘‘ - welches zu Leerlaufen des AGB über Nacht geführt hat! Der Sprit sickerte in die Schwimmerkammer des ‘‘Versagers‘‘ - wo er dann durch das Überlaufröhrchen in den Ablassstutzen der Schwimmerkammer lief! (doppelte Funktion = Ablass mit Ablassschraube gesichert und Überlauf!) 

In meinem Fall dröppelte der Sprit zwar nicht auf Innenkotflügel und Hinterrad... sondern durch den Ablaufschlauch, (innen 4mm) den ich seitlich neben dem Seitenständer Links raushängend verlegt habe. Aber dann auch auf den Garagenboden.

Diese Undichtigkeit der Membran des Udruck-Sprithahns... kann auch ‘‘mit den Jahren‘‘ durch die schwingende Udruck-Luftsäule beim Ansteuern des Sprithahns vorkommen. Besonders wenn man per Y-Verbinder den Udruck vom Benzinpumpenschlauch anzapft!   Hier ‘‘pulsiert‘‘ es durch die Spritpumpe stärker - als beim ‘‘aufgebohrten‘‘ (2mm) MIKUNI-Vergaser-stutzen.  Kurz: ‘‘spinnender‘‘ Udruckhahn durch ‘‘ausgeleierte‘‘ + undichte Membran! 

@ Carsten,

Da Du das EX150 Fahrerhandbuch bzw die ‘‘Bedienungsanleitung‘‘ schon besitzt... brauch ich Dir Diese ja nicht mehr als ‘‘PDF‘‘ zu schicken??...  Warum ich das LX/T Original nicht tausche... hab ich Dir ja schon in PM geschrieben.  

Heute noch mal nen speziellen ‘‘Test‘‘ gefahren. Außerorts auf breiter Bundesstraße - bei 60˚ Betriebstemperatur - solange Vollgas  gefahren - bis der Motor aussetzen wollte... und Sofort Zündschlüssel auf Aus - und Ausrollen lassen... Sitzbank runter und... AGB randvoll!   Von Hier her - also kein Spritmangel! Und wenn die Membran des Udruck-Sprithahns schadhaft wäre... (siehe Oben)  Neustart mit etwas Gas-geben ohne Probs - dann aber gemütlich nach Hause ‘‘gekuttert‘‘... denn auf dem Heimweg mußte ich noch meinen ‘‘Messberg‘‘ hoch!  DEN Hoch-schieben!??   Nicht ohne ‘‘Sauerstoffzelt‘‘ - auf halbem Weg - zu schaffen!   Wenigstens für mich nicht!!

Aber Moin-Nachmittag ist ‘‘Schrauben mit Bronco-Chris‘‘ angesagt! Dann kommt neben Neuer Ölleitung - vom Öltank bis zum Vergaser - auch die Neue CDI/Zündbox von Dennis rein!  Dann seh‘n wa weiter...!

@ Christian,

Hi Großer, ‘‘ik freu mir schon‘‘!   Werde gg 15 Uhr bei Dir einrollern. (aber piano)

Gruß,   schönes We + der ‘‘Hexenhochburg‘‘ Moin-Abend ‘‘Guten Hunger‘‘...

Fritz   

RE: ‘‘Zndaussetzer‘‘ auf der Autobahn , 28 Jan. 2016 20:22

Hi Erwin, 

Hier meine Zündapp KS50 Sport von 1969 war auch ‘‘Schlitz-gesteuert‘‘ - aber mit glattem Kolben... dafür der Zylinder schon mit ‘‘hartverchromter‘‘ Laufbahn. 

Ja ich weiss... der ‘‘Kettenkasten‘‘ fehlt!   War grad ‘‘Winter-Ende‘‘ + jede Menge ‘‘Streusalzmocke‘‘!  Nach der Aufnahme ging‘s zum ‘‘Dampfstrahlen‘‘! 

Trotz ‘‘Hartverchromter‘‘ Laufbahn - in 2 Jahren 3 Zylinder mit Kolben verbraucht! Klemmer - Klemmer - Fresser!   Immer wegen Überhitzung... wegen der in der ‘‘Klicke‘‘ verbreiteten ‘‘Frisier-versuche‘‘!  Mal mit Erfolg - mal Weniger! 

Seit dem hat mich der ‘‘Zweirad-Bazillus‘‘ eigentlich Nie verlassen! 

Schöne Zeit - verdammt lang her!  

PS+edit: Zum Sinn und Zweck meiner Kompressionsmessung habe ich Heute-Moin um 11:12h nichts Anderes geschrieben.  

Gruß,  und schönes We... auch beim ‘‘Mampfen‘‘....

Fritz   

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!