RE: Gre aus Duisburg, 05 Mar. 2016 21:54

@ Erwin,

die 18mm Verschleißgrenze ineressieren mich. Aus welcehr Quelle stammt der Wert?

@ all

mit den Spänen, ist das nicht sehr Richtung Hinterteil fotographiert? Will sagen, könnte es nicht wieder so ein Fall von Schleifen der hinteren inneren (festen) Steigscheibe am Getriebedeckel sein?

@ Roland,

könntest du nochmal ein Foto machen, auf dem man den ganzen Getriebedeckel sieht?

Gruß

Carsten

RE: Gre aus Duisburg, 05 Mar. 2016 22:21

nabend

ja ist ein Foto Höhe Kupplung, da ich morgen wieder schraube werde ich ein Foto machen und auch mal genauer nach der Ursache forschen.

RE: Gre aus Duisburg, 06 Mar. 2016 14:10

Hallo Carsten

Verschleissgrenze laut PIA genau 17,8 mm. Angaben aus Mikrofish einer PIA-Werkstatt. Ein Mitarbeiter von mir hat dort fast 12 Jahre gearbeitet bevor er zu mir kam. Wobei wir alle wissen das es bei 18mm recht eng wird also sollten wir es nicht übertreiben. Ich tausche meist bei 19,5-19mm, selten früher.

Gruß

Erwin

RE: Gre aus Duisburg, 06 Mar. 2016 18:46

Gunamt Erwin, 

Rein Interessehalber: Wieviel Km hält bei Dir der Antriebsriemen - wenn Du ihn bei 19,5 bis 19mm Reststärke gewechselt hast?  Und welchen Riemen bevorzugst Du im Allgemeinen? 

Ich frage deshalb, weil PIA in der LX/T-Bedienungsanleitung Pos.7 Planmäßige Wartung - für den Antriebsriemen Austausch nach 15 Tkm oder 36 Monate angegeben hat. Für den Zahnriemen ‘‘Mischer‘‘ (Öl/Wapu-Riemen) sogar 30 Tkm! (EXS-Bedienungsanleitung: ‘‘nicht mehr Lieferbar‘‘ laut PIA-Händler!) 

Mein Ori-PIA-Riemen von Dennis1986 hatte bei letztem Öffnen des Vario-Deckels nach ca 5,5Tkm noch 21,2mm Stärke - von Neu 22mm. 

Bei Wechsel des Antriebsriemens habe ich den Öl/Wapu-Riemen ‘‘natürlich‘‘ mit-gewechselt! Weil 1 Abwasch.  

Gruß,  und guten Start in die neue Woche... 

Fritz   

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Gre aus Duisburg, 06 Mar. 2016 19:35

Hallo Fritz

Ich habe auch schon früher gewechselt aber das mache ich nur wenn ich den Motor aufmache und dran arbeite. Wechsel bei mir meist (nicht immer) nach 12000Km. Mal etwas mehr mal weniger, Breite des Riemens meist um die 19mm. Da der Ölpumpenriemen nicht viel kostet wechsle ich den dann auch immer mit. Habe eh meist einige davon rumliegen. Habe früher die verschiedensten Riemen genommen aber inzwischen nehme ich fast immer die Originalen PIA Riemen. Hatte ja ausreichend Beziehungen zu Riemenherstellern (weil ich für die Prüfstände gebaut habe und die Prüfungen vorgenommen habe) aber das ich natürlich nun vorbei. Maschinenpark ist so eine Sache, sie werden eigentlich zu selten benutzt. Nichtsdesto Trotz ist gerade eine kleine 3 Achsen  Universalfräsmaschie (XYZ Achse) im Bau Für die Garage oder Keller. Allerdings nur für einfache Arbeiten und nur Verfahrenswege bis ca. 150-200 mm in X und 100 bzw. 80mm in Y und Z.

Gruß

Erwin

RE: Gre aus Duisburg, 06 Mar. 2016 20:42

Danke für die ausführlichen Infos, Erwin 

Dann will ich mal meinen aktuellen Ori-PIA-Riemen weiter beobachten.

Speziell immer mal wieder in‘s ‘‘Vario-Entlüftungs-Gitter‘‘ schauen... nachdem bei dem mit ~3Tkm übernommenen DAYCO-Riemen - nach weiteren ca 5Tkm (gesamt also 8Tkm) einzelne Fäden+‘‘Wolle‘‘ im Gitter festhingen!   Der Riemen war schon deutlich am Ausfransen!   Trotzdem Glück gehabt - da früh genug bemerkt und erneuert! 

Im Nachhinein betrachtet... lag‘s aber wohl an den 2,5 Jahren STANDZEIT beim Vorbesitzer - bevor ich die ‘‘blaue Elise‘‘ gekauft habe. 

@ Roland,   Sorry 4 ‘‘off topic‘‘ Deines Vorstellungs-Freds. 

Aber für Dich ist die ‘‘Lebensdauer der Riemen‘‘ bestimmt auch Interessant!?

Gruß, 

Fritz   

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Gre aus Duisburg, 06 Mar. 2016 21:38

nabend zusammen,

ich habe heute mal die Hexe nackig gemacht um besser an alles dran zu kommen.

Da ich keine Ahnung von den verlegten Schläuchen habe wird das eh eine Herrausvorderung, es fehlen doch über die Hälfte..

@Hexencharly Hier ein Foto des kompletten Deckels

Aber die Ursache für die Späne habe ich gefunden

Dies

und das

kamen sich zu nahe, es fehlte die Unterlegscheibe....

Alles in allem ist die Hexe ziemlich verbastelt und ich befürchte noch so einige Überraschungen.

Ekelhaft sind die nicht wieder zusammen gebastelten Teile so das man keine Anhaltspunkte hat wo etwas hingehört.

Naja vielleicht helfen mir ja meine Kreidler Flory Schrauber Erinnerungen.Momentan kann ich es eher mit BMW Reihen sechser

@Fritz... passt schon

RE: Gre aus Duisburg, 07 Mar. 2016 09:34

Hallo Roland

In dem Bereich in welchem sich die Teile "zu nahe" gekommen sein sollen gehört aber keine U-Scheibe.

Gruß

Erwin

RE: Gre aus Duisburg, 07 Mar. 2016 10:12

---

erwilud:

Hallo Carsten

Verschleissgrenze laut PIA genau 17,8 mm. Angaben aus Mikrofish einer PIA-Werkstatt. Ein Mitarbeiter von mir hat dort fast 12 Jahre gearbeitet bevor er zu mir kam. Wobei wir alle wissen das es bei 18mm recht eng wird also sollten wir es nicht übertreiben. Ich tausche meist bei 19,5-19mm, selten früher.

Gruß

Erwin

---

Hi Erwin,

dann wäre noch die Frage, für welches Modell gilt diese Verschleißgrenze, 140mm-Blöcke oder 110mm-Blöcke und 125ccm-Modelle oder 180ccm Modelle? Jeder von denen hat ja schließlich eine andere Länge und auch Ursprungsbreite.

Gruß

Carsten

RE: Gre aus Duisburg, 07 Mar. 2016 12:50

Hallo Carsten

Eine andere Länge ja aber andere Breite? ich weiss es nicht und habe auch keinen Zugang mehr zu den Unterlagen. Aber die Breite bei Neuriemen differiert eh recht stark. Hatte bereits Riemen mit knapp 22,5mm und habe jetzt bei den PIA-Riemen normalerweise ein Breite von gut 21,5mm. Wobei das ganze eh mit Vorsicht zu geniesen ist weil die Riemen auf den ersten Kilometer etwas einlaufen. Die Messung bei einem Neuriemen ist auch mit Vorsicht zu geniessen weil er sich (wie eben geschrieben) recht schnell anpasst und damit eine stabile Breite bekommt. Hatte schon häufiger den Fall das ein Riemen nach 2-300 Km o,5 mm verloren hat und dann stabil blieb.

Gruß

Erwin

RE: Gre aus Duisburg, 07 Mar. 2016 21:34

---

erwilud:

Hallo Roland

In dem Bereich in welchem sich die Teile "zu nahe" gekommen sein sollen gehört aber keine U-Scheibe.

Gruß

Erwin

---

Bist Du sicher Erwin?

lt. Fritz gehören da Scheiben hin, zumindest habe ich es so verstanden

RE: Gre aus Duisburg, 07 Mar. 2016 21:59

Hallo Roland

Der von dir angezeigte Bereich ist ohne Scheiben. Es ist der Stahlkäfig in dem die Variogewichte sitzen. U-Scheiben gehören auf die Seite des Aluminium um dieses zu schützen. Der auf dem Bild zu sehende Käfig wird (je nach verbauter Vario) mit dem Gleitbolzen gegen die Kurbelwelle gedrückt und dort auf Pressung beansprucht. Deine Vario ist eine ohne "DOM" also gehört dort ein Distanzhalter rein, geschätzte Größe um die 12mm. Habe aber jetzt nicht gemessen. Versuche gleich noch ein paar Bilder zu finden, wenn es gelingt füge ich die ein.

Gruß

Erwin

RE: Gre aus Duisburg, 07 Mar. 2016 22:27

Hallo Roland,

nochmal ich

Hier ein paar Bilder zum besseren Verständnis.

Überarbeitete Vario.

Hier die Anordnung der Scheibe auf der Lüfterradseite

Hier die Anordnung auf der Seite mit den Lüfterschaufeln

Und hier (zum Verständnis die beiden Variotypen. du hast nach deinen Bildern die rechte. Dort gehört dann ein Distanzstück drauf. Wird aber da gewesen sein weil ansonsten eine Montage nicht möglich gewesen ist.

Gruß

Erwin

RE: Gre aus Duisburg, 07 Mar. 2016 22:34

ah nu habe auch ich es verstanden

Ich habe die Rechte incl. einem Distanzstück.

Leider weiß ich ja nicht in welchem Zustand meine Hexe gefahren wurde, aber momentan wurde der Korb nur durch 2 Schrauben und nicht drei gehalten, dies kann dann natürlich dazu führen das sie schleift zumal beim lösen die beiden verbliebenen Schrauben nicht wirklich fest waren..

RE: Gre aus Duisburg, 07 Mar. 2016 22:42

Hallo Roland

Das kann gut sein, setze drei Schrauben rein und ziehe sie fest, achte aber auf den Kopf der Schrauben. sie sind etwas dünner als normale Schrauben.

Gruß

Erwin

RE: Gre aus Duisburg, 07 Mar. 2016 23:32

Hi Roland, 

Die Distanzhülse zur Montage der Vario mit dem flachen ‘‘Dom‘‘ sitzt auf diesem Foto noch vor dem Zahnrad ↓ für den Öl/Wapu-Riemen! 

sieht so ‘‘angeschliffen‘‘ aus - weil nach Lösen der Variomutter - bei Tempo 110kmh  - und anschließendem Riemenriss...   die Vario auf der Distanzhülse über-gedreht hat!!!  Nach Austausch durch Ersatz-Vario läuft der Motor schon wieder ~6 Tkm ohne Probs.

Die Position der Stahlscheiben - vor und hinter der Lüfter-Steigscheibe hat Dir Erwin ja nun in Bildern verdeutlicht.

Der ‘‘Fettfangring‘‘ des Rollenbehälters ist bei mir mit Schlitz-Senkkopfschrauben befestigt! Die fehlende Schraube wird Dir beim ‘‘Rausgehen‘‘ die ‘‘Rallye-Streifen‘‘ auf dem Tragblech produziert haben. 

Habe Hier ↓ aber noch‘n anderes Foto mit flachen Kreuzschlitzschrauben gefunden:

(geklaut von ‘‘Big Rider‘‘-Mühlo  ) 

Gruß,  und nach der Montage - OHNE Schleifen - am Tragblech...

Fritz   

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Gre aus Duisburg, 08 Mar. 2016 00:35

Hallo Roland

Solltest du die entsprechenden Schrauben nicht auftreiben können kannst du den Ring auch ganz weglassen. Er diente eigentlich nur dazu den großen O-Ring zu halten welcher verhindern sollte das Fett aus dem Variogewichtsbereich auf die Riemenseite gelangen konnte. Aber fetten macht kaum noch jemand weil der Kunststoff der Gewichte (PA) kein Fett mehr benötigt.

Gruß

Erwin

RE: Gre aus Duisburg, 08 Mar. 2016 00:56

@ Erwin,

ich denke, 180er 21,5mm und 125er min. 22mm.

Der Rico drüben im Runnerforum hatte mal etwas von 20,5mm Grenze in den Raum geworfen.

Das in den Microfishen sowas drinnen steht/stand und in den Werkstatthandbüchern ist echt fieß.

@ Roland,

ich könnte mir vorstellen, dass das bischen angeschliffene Blech VORNE nicht die ganzen Spähne HINTEN produziert hat.

Mit GETRIEBEdeckel meinte ich das, was hinter der Kupplung  und dem Wandler kommt, nicht den VARIOdeckel, der schaut ja gut aus von innen.

Gruß

Carsten

RE: Gre aus Duisburg, 08 Mar. 2016 22:14

nabend

@Carsten ich hoffe das ich diesmal das richtige Bild genommen habe, aber dort ist nix zu sehen

Ich werde mal einen Magneten dran halten, um zu sehen ob die Späne Metall oder Alu sind.

Dann hätte ich noch mal eine paar Fragen

Was kommt an die Nummer 1 dran?

Wofür ist die Nummer 2? Dort hängt wohl + und - dran aber ich kann keine Funktion erkennen.

Gibt es vielleicht iwo eine Zeichnung des Vergasers wo genau steht was wo dran kommt? Ich habe leider per tante goggele nichts wirklich finden können, es gibt zwar einige gute Beschreibungen, aber die sind dann nicht von unserem Hexenvergaser.

Bestellung mit Dennis ist schon abgearbeitet und unterwegs.Dann schaue ich mir die Bilder von heute an und muß feststellen das mein Ansaugstutzen lecker porös ist  da werde ich wohl nochmal zuschlagen müssen.

Was meint Ihr, sollte ich die Membrane direkt mit tauschen? Wäre ja ein Abwasch...

RE: Gre aus Duisburg, 08 Mar. 2016 22:27

Nr.1 ist der Unterdruckanschluss im Block. Darauf kommt der Unterdruckschlauch innen 5,5-6mm zur Benzinpumpe, Mittelanschluss!

Nr.2 ist die Vergaserheizung - Stecker passt nur auf die richtige Kupplung/Gegenstück. 

Was sonst noch an den MIKUNI VM20 gehört - siehst Du Hier ↑ 

PS+edit: Getriebe-Deckel und Getriebe-Eingangswelle sehen OK aus! (nach meiner Meinung) 

Wenn Alu-späne - hat die ‘‘Lüfter-Steigscheibe‘‘ der Vario noch alle Zähne der Innenverzahnung? (Wo sie auf der Kuwe läuft) 

Gruß, 

Fritz   

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Gre aus Duisburg, 08 Mar. 2016 22:43

Hallo Roland

Du kannst wenn du willst den Stutzen wie auch die Membran wechseln. Allerding ist die Membran nur selten defekt und der Stutzen sieht auch noch nicht so schlecht aus. Das sich von aussen Risse zeigen kommt recht oft vor. Sie gehen aber nur sehr selten bis innen. Nimm ihn ab und sehe nach. Das andere hat Fritz bereits erklärt.

Gruß

Erwin

RE: Gre aus Duisburg, 09 Mar. 2016 18:10

Die 125 er und 150er haben breitere Riemen und dafür 1mm schmalere Vario rollen.  180er Riemen sind schmaler und die Motoren haben breitere Rollen. 180er Riemen sind verstärkt. Der 180er wird eigentlich bei 20.5 gewechselt. Habe aber noch nie einen Riemen versucht weiter runter zu fahren

RE: Gre aus Duisburg, 09 Mar. 2016 20:32

Gunamt Roland, 

habe mir Dein Bild vom 3.März 19:58h - von der ‘‘Lüftersteigscheibe‘‘ noch mal angesehen! Ist es möglich, daß die Innenverzahnung nur noch ‘‘einseitig‘‘ vorhanden ist..? (also zum Langloch aufgeweitet) Oder liegt es nur an der Perspektive der Aufnahme?  Wenn die Zähne wirklich ‘‘einseitig‘‘ fehlen... ist diese Scheibe Schrott! 

edit: Habe das Bild Deiner ‘‘Lüftersteigscheibe‘‘ noch mal hier eingefügt. 

Wie ich darauf komme?  Du sprachst davon, daß die Stahl-Anlaufscheiben Vor +/oder Hinter der Lüfterscheibe gefehlt haben! 

Dann weisst Du jetzt auch - woher die Alu-Späne stammen.... Wenn jedoch alle Zähne noch vorhanden sind.... vergiss meinen Gedanken. 

Gruß, 

Fritz  

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Gre aus Duisburg, 09 Mar. 2016 21:15

@Erwin ich werde den Stutzen mal vorsichtig abbauen und nachschauen, wenn innen noch gut lass ich es erstmal, allerdings werde ich es im Kopf behalten und zur vorsicht beizeiten austauschen.

@Fritz

das Foto täuscht , da die Verzahnung angeschrägt ist wirkt das nur so extrem, sie ist aber gleichmäßig.

Allerdings ist von einer wirklich ausgeprägten Verzahnung meiner Meinung nach auch nicht wirklich etwas zu sehen, passt aber ohne Spiel auf die Welle.

@Dennis1986

danke für die super schnelle Lieferung und den Service, nun ist der Sonntag gerettet .

Ich werde Sohnemann beim Riemenwechsel an seiner TPH zuschauen

RE: Gre aus Duisburg, 23 Mar. 2016 19:00

nabend,

schön das immer Überraschungen auftauchen.Die Hexe wurde ja vom Verwerter einfach zusammen geknüppelt damit sie rollbar ist.

Heute habe ich mich dann mal an alle Schläuche begeben und traute dann meinen Augen nicht, aber schaut selbst.

Da hat doch tatsächlich der freak versucht Unterdruck durch Warmwasser zu erzeugen

Die Vario habe ich auch mal provisorisch wieder fest gemacht, ich hatte ja das Problem das etwas am Schutzblech des Ölriemens geschliffen hatte. Nun habe ich in dem Schraubenfundus noch eine etwas dickere, wie die Verbaute, Distanzscheibe gefunden und eingebaut.

Was meint ihr, ist der Abstand nun ok ?

Wenn die Mutter angezogen ist habe ich ca. 1,5 Gewinde überstehen, ist das bei Euch auch so?

Die Flucht sieht so aus.

RE: Gre aus Duisburg, 23 Mar. 2016 19:40

Gunamt Roland, 

Von welcher ‘‘etwas dickeren‘‘ Distanzscheibe‘‘ redest Du? Oder meinst Du die ‘‘Distanzhülse‘‘ - welche als erstes auf das Antriebszahnrad für den Zahnriemen von Öl,- und Wasserpumpe kommt? 

Diese Hülse bestimmt ja den Abstand der Vario mit flachem Dom (Rückseite der Vario läuft auf dieser Hülse) 

Wenn das ganze ‘‘Scheiben-Paket‘‘, - wie von Erwin weiter Oben ↑ auf den Bildern gezeigt... angeordnet ist und Nichts fehlt... schließt die mit 80Nm angezogene und mit 2 Tropfen ‘‘LOCTITE‘‘-mittelfest gesicherte Mutter mit dem Kuwe-Gewinde ‘‘bündig‘‘ ab! 

Maximal einen halben Gewindegang rausstehend... habe ich bei anderer Hexe auch schon gesehen. 

Nochmals...Hochwichtig sind die dünnen Stahlscheiben vor + hinter der Lüfter-Steigscheibe Außen!   Sonst arbeitet sich die Kickstarter-Scheibe (Mitnehmer) in‘s Alu der Lüfterscheibe ein!  

Gruß,  und Gutes Gelingen...

Fritz   

RE: Gre aus Duisburg, 23 Mar. 2016 20:10

 Roland,

ich habe zwar im Moment auch probleme mit der Benzinversorgung....

aber auf die Idee die Benzinpumpe dort anzuschließen wäre selbst ich nicht

gekommen.

der Bernerfreund Dieter

RE: Gre aus Duisburg, 23 Mar. 2016 20:46

Hi Roland, 

Hier noch mal ein Foto meines vor ~6Tkm montierten Riemens.

Dito Vario mit ‘‘flachem Dom‘‘ und kleiner Distanzhülse zwischen Öl/Wasserpumpen-Antriebszahnrad und Vario.

Foto ist ein wenig pixelig, (altes Handy) aber Mutter auf Kuwe-Gewinde bündig - nach Anzug mit 80Nm. (lass Dich von älteren Angaben in ‘‘Bucheli‘‘ etc nicht irritieren)  

Auch die Kupplungsglocken-Mutter ist bündig! 

Hier noch mal ein vorbildlicher Beitrag zum Thema ‘‘Riemenwechsel‘‘ vom Kollegen ‘‘Big Rider‘‘ Mühlo - Super erklärt und bebildert... allerdings die Vario mit ‘‘gewölbtem Dom‘‘ (etwas neuer) und somit OHNE kurzer Distanzhülse! 

335576.forumromanum.com/member/forum/entry_ubb.user_335576.1197296464.1109749428.1109749428.1.antriebsriemen_ex150-hexagonforum.html

PS+edit: mir ist gerade aufgefallen, daß die kleine U-scheibe zwischen Kicker-Antriebs-Scheibe und Mutter fehlt! Deswegen könnte das Kuwe-Gewinde etwas vorstehen. 

Gruß,  und viel Erfolg bei der Fertigstellung Deiner Hexe.

Fritz   Länderspielpause.   

Immer schön Senkrecht bleiben! Und das Schwarze nach Unten! Mit der Hexe, wie im Leben! Nehmt es Euch... und haltet es fest!!!

RE: Gre aus Duisburg, 23 Mar. 2016 20:49

ja >Fritz die Distanzhülse meine ich.

Davon habe ich zwei eine ca. 2cm dicke die als erstes drauf kommt und dann die Lange. Unterlegscheibe ist verbaut, allerdings nur die Innere und nicht die nach dem Lüfterrad kommende, ist ja erstmal nur provisorisch gemacht. Wenn ich die Äussere noch nehme werde ich auf ca. einem Gewindegang Rest kommen.

Bei der vorher verbauten schmaleren Hülse hätte ich bestimmt 2-3 Gewindegänge frei und das fand ich doch recht viel.

Nun muß ich mir nur noch überlegen wo diese Hülse nun hinkommen könnte, vom Lochdurchmesser her passt sie auf diese Welle aber eben nicht von der Dicke.

Vielleicht hinten am Getriebe? Sieht ja iwie nach gleicher Wellenstärke aus...

Habe soeben in ‘‘Mühlos‘‘ Fred festgestellt, daß er keine U-Scheibe zwischen Kicker-Mitnehmer-Scheibe und Mutter hat! (siehe edit) 

Kommt diese U-Scheibe auch noch dazu - sitzt die Mutter nach Anziehen ‘‘bündig‘‘ - wie in meinem Foto. (und im WHB) 

Lies Dir ‘‘Mühlos‘‘ Beitrag mal durch - ist sehr gut beschrieben.

PS: Die kurze Distanzhülse siehst Du auf dem Foto vom 7.März ↑↑↑  

Gruß,  Fritz