Spring Slider fr Arme, 08 Aug. 2014 14:35

Moin,

habe gerade ein Lager bekommen, das ich als Alternative zum Bettella Lager oder Malossi Torsion Controller benutzen möchte.
Es handelt sich um ein Axiallager axk4565.

Das passt gut in die Federaufnahme der Kupplung.

Da ich die relativ weiche Malossi Gegendruckfeder einbauen werde, verwende ich die beiden Scheiben, um ewas mehr Vorspannung zu erreichen.

RE: Spring Slider fr Arme, 08 Aug. 2014 20:16

Das ist spannend.

Hatte noch keine Betella o. Malle in der Hand.

Wie funktionierts?

Wenns klappt, kannste vielleicht ne Zeichnung zum Nachbauen machen?

Von den Axiallagern hab ich auch noch welche rumliegen.

Solltest du was speziell angepasstes brauchen, würde ich mich auch daran

beteiligen.

Gruß Markus

RE: Spring Slider fr Arme, 08 Aug. 2014 20:19

Wieviel PS hast du denn, dass du mehr Anpressdruck benötigst als die weiche weiße Malossi GDF?

Ist für originale bis mittelmäßigbearbeitete Motoren so mit das Vernünftigste, was man verbauen kann. Mit einem Axiallager dann dazu umso besser und man liegt damit immernoch unterhalb der Vorspannung einer originalen GDF. Ich würde da keine zusätzlichen Scheiben mehr einlegen ...

Der Hans fährt die weiche weiße Malossi GDF mit dem RoadKit ohne Probleme und wohl in Verbindung mit der Multivar auch mit konstanter BDZ.

Eine härtere Vorspannung beeinflusst auch ein wenig die BDZ und je härter, desto mehr Reibwärme und somit generelle Verlustleistung wird produziert.

Dein Axiallager spannt ja selbst auch nochmal zusätzlich vor.

Was sagt denn ein/dein Prüfstandsdiagramm?

Klasse Sache mit dem Axiallager. Woher kann man es beziehen und zu welchem Preis?

Gruß

Carsten

RE: Spring Slider fr Arme, 08 Aug. 2014 20:24

Hier

RE: Spring Slider fr Arme, 08 Aug. 2014 20:41

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CNC-Racer:

Wenns klappt, kannste vielleicht ne Zeichnung zum Nachbauen machen?

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Einfach in die Kupplung einlegen, das wars.
Du willst doch nicht ernsthaft ein 6 Euro Lager nachbauen?

RE: Spring Slider fr Arme, 08 Aug. 2014 20:44

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Hexencharly:

Wieviel PS hast du denn, dass du mehr Anpressdruck benötigst als die weiche weiße Malossi GDF?

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Die Malossi ist schon erheblich kürzer und weicher als die Orri.
Ich möchte vermeiden, leichtere Pulleyes zu verbauen.

Dachte da wäre mehr zu machen

RE: Spring Slider fr Arme, 08 Aug. 2014 22:39

Kann das nicht seitlich verrutschen?

Danke

RE: Spring Slider fr Arme, 08 Aug. 2014 23:40

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bootleg:

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Hexencharly:

Wieviel PS hast du denn, dass du mehr Anpressdruck benötigst als die weiche weiße Malossi GDF?

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Die Malossi ist schon erheblich kürzer und weicher als die Orri.
Ich möchte vermeiden, leichtere Pulleyes zu verbauen.

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Tu‘ dich doch mit dem Frank180 zusammen, dann könntet ihr beide die Pulley - Gewichte mixen für dein besser angepasstes Drehzahlniveau. Du raubst dir PS, damit die Pulley deine BDZ auf richtige Drehzahl setzen? Hmmm ...  I know, die sind nit so kostengünstig.

Gruß

Carsten

RE: Spring Slider fr Arme, 09 Aug. 2014 05:16

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SpeedforceRK1:

Kann das nicht seitlich verrutschen?

Danke

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Nein, auf der Kupplungsgrundplatte ist eine Hülse.

RE: Spring Slider fr Arme, 09 Aug. 2014 08:33

Wie hoch ist denn dein Axiallager, also einbaufertig ohne Extrascheiben?

Wie stark sind deine Extrascheiben jeweils?

Gruß

Carsten

RE: Spring Slider fr Arme, 09 Aug. 2014 09:15

Moin! Die Lösung ist ganz geil, und um Welten billiger als was von Malossi oder so zu kaufen. Bin so mal auf die Drehzahlauswirkung gespannt.

Wobei ich bisher von der anderen Seite her keine Notwendigkeit sehe bei relativ leistungsnormalen Motoren.  Aber egal, das Basteln und Tüfteln macht es aus

RE: Spring Slider fr Arme, 09 Aug. 2014 12:21

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Hexencharly:

Wie hoch ist denn dein Axiallager, also einbaufertig ohne Extrascheiben?

Wie stark sind deine Extrascheiben jeweils?

Gruß

Carsten

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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsÄNDERUNG bitte. "4-Takt?" Nö, is mir zu fett. Lieber da, den schön mageren 2-Takter mit Biß. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tüte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh !

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Das Lager ist 3 mm und die Scheiben jeweils 1 mm.

RE: Spring Slider fr Arme, 09 Aug. 2014 17:25

Sehr geil, DANKE !!

RE: Spring Slider fr Arme, 27 Aug. 2014 13:02

Mal ein kurzer Zwischenbericht, nach Einbau:

Setup des Antriebs:

RMS-Vario (offene Version) mit Pulleys 15g,
original Pia Riemen für LXT,
Kupplung/Wandler von einer EX, grüne Malossi Federn, weiße Multivar GDF, Axial-Lager mit Scheiben (insges. 5mm).

Aufgetretene Veränderungen:

bei voller Beschleunigung ist jetzt Einkuppeldrehzahl=Beschleunigungsdrehzahl, Beschleunigungsdrehzahl ist jetzt völlig linear bis ca. 90 km/h.
Die Drehzahl ist, entgegen meinen Erwartungen, leicht angestiegen.

Zur Höchstgeschwindigkeit kann ich momentan nichts sagen, da die Hexe ab 110 - 115 km/h rumzickt und Aussetzer produziert (CDI?).

Ob der Wandler eine andere Steuerkurve hat, als der ausgebaute, kann ich nicht sagen, will nicht noch mal zerlegen.

RE: Spring Slider fr Arme, 27 Aug. 2014 13:49

Das die Drehzahl hier höher ist, ist logisch, und muss auch so sein. Da spannst die Feder ja stärker vor. Die Gegenkraft zu den Rollen ist somit höher weshalb die später "hochschalten".
Ich hab mir auch zwei Sätze besorgt, und werd die bei Gelegenheit mal mit der Betella vergleichen.

RE: Spring Slider fr Arme, 27 Aug. 2014 13:55

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dad2t:

Das die Drehzahl hier höher ist, ist logisch, und muss auch so sein. Da spannst die Feder ja stärker vor. Die Gegenkraft zu den Rollen ist somit höher weshalb die später "hochschalten".
Ich hab mir auch zwei Sätze besorgt, und werd die bei Gelegenheit mal mit der Betella vergleichen.

Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans

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Moin Hans,

ich hatte aber vorher die originale GDF verbaut.

Gruß aus Flensburg

Holger

RE: Spring Slider fr Arme, 27 Aug. 2014 14:01

Hmmm, stimmt ja. Da arbeitet das ganze als Paket also doch noch etwas anders. Bin echt auf die eigenen Erfahrungen gespannt.

RE: Spring Slider fr Arme, 27 Aug. 2014 14:35

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bootleg:

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dad2t:

Das die Drehzahl hier höher ist, ist logisch, und muss auch so sein. Da spannst die Feder ja stärker vor. Die Gegenkraft zu den Rollen ist somit höher weshalb die später "hochschalten".
Ich hab mir auch zwei Sätze besorgt, und werd die bei Gelegenheit mal mit der Betella vergleichen.

Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans

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Moin Hans,

ich hatte aber vorher die originale GDF verbaut.

Gruß aus Flensburg

Holger

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Hm, wie Ich verstehe das auch so wie erst Hans, weil Du oben schriebst weiße GDF und Drehzahl ist höher als vorher? Oder ist die Drehzahl mit Lager und weißer GDF höher als bei originaler GDF?

RE: Spring Slider fr Arme, 27 Aug. 2014 14:54

Die Drehzahl ist (gefühlt) mit weißer GDF und Axiallager mit Scheiben leicht angestiegen, gegenüber Orri Feder ohne Lager.
Dazu ist noch zu sagen, daß die Drehzahl beim Beschleunigen vorher Schwankungen aufwies, es geht also um die (gefühlte) mitttlere Drehzahl.

RE: Spring Slider fr Arme, 27 Aug. 2014 15:28

Hab bei mir auch das Lager verbaut, nur Lager mit einer Scheibe.

Zusätzlich aber auch noch die Rollen getauscht.

Setup:

Vario: Mulivar 14g

Riemen: Polini

Kupplung: ori mit grünen Malle, GDF ori 500km

Getriebe: FXR innengelagert

Reso: Scorpion

Zylinder: ori geportet, Kopf 13,5:1+ 55mm BGM 

Membran: RD350

Gaser: 30er Dello, Luffi im Helmfach (muss noch "vernünftig" abgestimmt werden

Einkuppeldrehzahl: 4000-4500 U/min

BDZ: 8200 U/min (etwa 400 zu hoch, wird noch angepasst)

Zieht nach dem Einkuppeln gleich auf BDZ u. hält diese konstant bis 120km/h (laut Koso)

Ausdrehen bis 9200 U/min bei etwa 135km/h.

Meine Topspeed liegt jetzt deutlich früher an, vorher etwa 145-155km/h.

Liegt aber auch an den zu leichten Rollen.

Werd nochmal auf die 14,5er zurück bauen, um das besser vergleichen zu können, macht aber schon 

nen guten Eindruck. 

RE: Spring Slider fr Arme, 27 Aug. 2014 15:45

Was ist jetzt aber der genaue Vorteil von dem Umbau frage ich mich. Geht es Euch dabei nur als Vorsicht um einem möglichen Verdrehen bzw. Aufwickeln der Feder entgegen zu wirken?

PS: Holger, danke für die Infos. Ich denke mit Drehzahlmesser wäre das ganze dann auch noch aussagekräftiger. Ich habe schon oft festgestellt dass diese teils mal schwankt obwohl sich der Ton gleichbleibend anhört (fahre immer mit DZM).

RE: Spring Slider fr Arme, 27 Aug. 2014 16:15

Joh, werd mir mal n DZM besorgen.
Empfehlungen?

Die Konstruktion, eine Druckfeder gleichzeitig auf Torsion zu beansruchen, ist, sagen wir mal, suboptimal.
Möglicherweise kann man auch dem berühmten Knall, beim aufgebockten Hochdrehen, entgegenwirken.

RE: Spring Slider fr Arme, 27 Aug. 2014 18:23

Hier ist ein Bild des originalen Bettela im Vergleich. Das wird ja, wie man im zweiten Bild sieht, in die Führungshülse der Gegendruckfeder eingelegt.

Dicke der Betella ist 4mm.

Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans

RE: Spring Slider fr Arme, 28 Aug. 2014 17:04

Vor 10 min., gesehen, vor 5 min. gelesen, vor 1 min. bestellt ! 

Gruß aus BONN

FRANK

RE: Spring Slider fr Arme, 28 Aug. 2014 20:18

Aber was man jetzt effektiv von hat kann noch keiner sagen

Wegen der Torsion. Ja gut klar.aber wer seinen Roller nicht auf dem Ständer hoch dreht oder 40 ps hat, hat doch keine Probleme oder? Das System des Wandlers ist ja Millionenfach bewährt

RE: Spring Slider fr Arme, 28 Aug. 2014 23:27

@ Dennis

Was es bringen dürfte (ein theoretischer Versuch ) :

- bei Vario-VerstellBEGINN eine höhere Vorspannung, als im Originalzustand (ohne Axiallager), bei dem ja die GDF auch noch nicht tordiert ist; höhere Vorspannung, somit etwas höhere BDZ erzeugt

- bei Vario-VerstellENDE eine niedrigere Vorspanng, als im Originalzustand, weil auch hier die GDF nicht tordiert wurde (Original wäre jedoch schon); niedrigere Vorspannung, somit etwas geringere BDZ erzeugt (wie Holger schrieb, superkonstante BDZ wird gehalten und nicht ansteigend wie im Originalzustand der Fall wäre). Eine höhere BDZ zu Beginn der Varioverstellung als im Ori-Zustand ist ja positiv zu sehen, da die Orivario ja schon unterhalb der BDZ anfängt zu verstellen, um dann erst gegen Ende der Varioverstellung oder kurz danach auf die Spitzenleistungsdrehzahl zu kommen. Jetzt ist die BDZ schon von Anfang der VArioverstellung bis zum VArioende auf konstant bestem Niveau bis zum VarioverstellENDE (sofern die Spitzenleistung per Variogewichte richtig gefunden wurde).

- ruhigere Varioverstellung (keine Schwankungen bei der Beschleunigung, wie Holger ja auch schrieb)

Ich könnte vermuten, dass wenn auf die zusätzl. Scheibe(n) verzichtet würde, also nur 3 oder 4 anstatt 5mm Extravorspannung durch das Axiallager, dann wäre auch kaum bis garkeine höhere Vorspannung bei VarioBEGINN und somit auch etwas niedrigere BDZ als jetzt und evtl. sogar niedriger als Originalzustand. Wie man anhand der folgenden Federkennlinien erkennt, ist die weicheste weiße Malossi-GDF (nur die bei der Multivar dabei ist) erst ab einer Vorspannung von ca. 7mm auf gleicher Vorspannung, wie die Original-GDF. www.runnertreff.de/verschiedenes.htm

Eigtl. müsste die BDZ vom Holger etwas gesunken und nicht etwas angestiegen sein!

Das es bei Holger "gefühlt" jetzt doch eine höhere BDZ hervorgerufen hat, also eine härtere Vorspannung bei VarioBEGINN mit Axiallager und Scheiben (zusammen erstmal nur 5mm) könnte zum einen an einer vorher schon ausgenudelten originalen GDF gelegen haben und/oder zum anderen, dass das Gefühl evtl. doch trügt und es (das BDZ--Ansteigen) konnte noch nicht wirklich per Drehzahlmesser nachvollzogen werden.

@ CNC-Racer

um wieviel höher wäre denn deine BDZ, wenn du NUR die leichteren Variorollen verbaut hättest?

Musstest du wg. des Lagers (nach Lagereinbau) die BDZ wieder anheben, um auf der richtigen BDZ zu landen oder hast du vorher schon gewusst, dass du auch ohne Axiallager trotzdem noch eine leicht höhere BDZ benötigst und es einfach nur deshalb zum gleichen Zeitpunkt wie den Axiallagerverbau gewechselt hast?

Nur durch Axiallagerverbau und leichtere Variorollen (14g) hast du nun 10-20 km/h an TopSpeed verloren?

Welche Variorollen hattest du vorher verbaut?

Ginge das Lager eigtl. auch ohne Scheibe zu verbauen, also von der Oberflächengüte der Führungshülse her?

Was macht jetzt im Vergleich zu was genau einen guten Eindruck, wie du schreibst?

Ich sehe gerade, du hast einen Skorpion drauf. Jetzt ist das mit deinem übrigen Setup und einem 30er Gaser genau an der Grenze, wo die BDZ höher liegen könnte, als die Auspuff-Eigenresodrehzahlspitze (Skorpion 7500-7600upm). Hast du größere Steuerzeiten als ~130°/~192° und wie gerade oder rund ist deine Auslassoberkante (also um grob abzuschätzen, ob die Steuerzeiten deftig ausgenutzt oder noch humankommend angesehen werden könnten (also was Zeitquerschnitte angeht)?

@ Holger

du hast jetzt die Einkuppeldrehzahl = BDZ ? Das klingt mit nur grünen Kupplungsfedern aber sehr unwahrscheinlich hoch.

Der CNC-Racer hat mit Selbigen diesbezgl., und das sogar mit deutlich erhöhter Motorleistung, nur 4000-4500upm Einkuppeldrehzahl.

Hol‘ dir so ein Koso-Tacholein oder auch angeboten als Stage6 ... aber auf jeden Fall einen mit digitaler Anzeige und nicht so ein Rundinstrument-Schätzklumpen, bei dem man max. auf 200upm genau abschätzen kann, was man wirklich misst, weil je nach Entfernung zum Auge, Winkel der Betrachtung und Sonnenstand was unbrauchbar Anderes angezeigt würde. SOwas verbauen nur die Styler und BlingBling-Tuner, weil‘s irgendwie für‘s eigene Gefährt erwerbbar ist und man es noch nicht hat für die Präsentations-Potenz.

Gruß

 Carsten

RE: Spring Slider fr Arme, 28 Aug. 2014 23:38

Einkuppeldrehzahl=BDZ, da habe ich mich mißverständlich ausgedrückt, ich meine damit, daß die Drehzahl nach Einkuppeln nicht mehr abfällt. DZM ist geordert.

Wenn die Scheiben nicht benutzt werden sollen, sollten Kupplungshülse und Federteller auf der Drehbank überarbeitet werden.

RE: Spring Slider fr Arme, 29 Aug. 2014 00:26

Carsten das alles habe ich fast genau so durch den Einsatz der Multivar und gut abgestimmter Vario, leicht ausdistanziert Besseres Anfahren, bis zur Vmax konstante BDZ, geringer Anstieg bei Vmax. (Malle Getriebe).

Ich glaub ich bestellen trotzdem nochmal so nen Lager zum Spielen auf dem anderen Motor.

RE: Spring Slider fr Arme, 04 Sep. 2014 16:53

Update:

hab jetzt n "fliegenden" DZM montiert.

Einkuppeldrehzahl:   ~4500rpm
BDZ.:                         ~8000rpm

Ab ca. 80km/h geht die Drehzahl durch die Decke in Richtung 11000rpm!
Suche jetzt ein 14/43 Getriebe.