RE: Spring Slider fr Arme, 16 Sep. 2014 22:59

"Leichtere Gewichte haben NULL Einfluss auf die Einkuppeldrehzahl"

???

RE: Spring Slider fr Arme, 16 Sep. 2014 23:19

Kuppeln tut die Kupplung bei 3500-6000upm und nicht die Vario !

Die Vario beginnt zu verstellen/verschalten ab irgendwas um die 7200upm.

Carsten

RE: Spring Slider fr Arme, 16 Sep. 2014 23:37

D.h., unterhalb von 7200rpm ist der Riemen in der tiefsten Stellung in der Vario?

RE: Spring Slider fr Arme, 16 Sep. 2014 23:46

RE: Spring Slider fr Arme, 17 Sep. 2014 00:47

---

Hexencharly:

Kuppeln tut die Kupplung bei 3500-6000upm und nicht die Vario !

Die Vario beginnt zu verstellen/verschalten ab irgendwas um die 7200upm.

Carsten

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Naja moment, die Aussage würde aber auch vom Gewicht der Variogewichte abhängen!

RE: Spring Slider fr Arme, 17 Sep. 2014 01:20

@ Holger

so ist es.

Erst ab dem Variobeginn wandern die Variorollen nach aussen und verstellen somit den vorderen Umfang des Riemens und damit auch automatisch den Umfang des Riemens hinten. Somit wird dann Stück für Stück die Übersetzung geändert und damit die Geschwindigkeit, so etwa zwischen 35-90 km/h. Und das ist ja u.a. ein Vorteil eines CVT-Antriebes, dass das dann alles bei nahezu konstanter Drehzahl erfolgen kann. (Irgendwann ist aber entweder vorne der größte oder hinten der kleinste Riemenumfang oder bestenfalls beides gleichzeitig erreicht, dann kann die Vario nicht weiter verstellen. Danach steigt dann die Drehzahl nur noch weiter bis zum TopSpeed an. In diesem "danach", also dem Overrev, fällt allerdings die Motorleistung schon wieder bis zur TopSpeed hin ab.)

@ Markus

blog.scooter-center.com/auf-dem-prufstand-teil-2-malossi-270ccm-v4-zylinderkopf-63mm-hub/

 das wäre ein direkt funktioniernder Link dazu. ;-)

Aber alles was da aufgeführt ist, ist doch korrekt, was soll die Seite widerlegen oder bestätigen?

@ Dennis

Jojo, ist doch klar, dass die 7200upm oder jede andere BDZ abhänig von den Variogewichten ist. Nur der Holger schien nicht wirklich eine Unterscheidung gemacht zu haben zwischen Einkuppeldrehzahl (der Kupplung) und BDZ (Variobeginn = BDZ).

Carsten

RE: Spring Slider fr Arme, 17 Sep. 2014 01:37

Ok, danke! War mir nicht klar, daß die Vario nur in diesem engen Drehzahlbereich schaltet.

RE: Spring Slider fr Arme, 17 Sep. 2014 15:49

Frage: um wieviel erhöht sich die BDZ in etwa, bei 1g (6g) leichteren Gewichten?

RE: Spring Slider fr Arme, 17 Sep. 2014 15:59

Bis 90 nur ? Meine Atrieb schaltet bis irgendwo um 140 rum kontinuirlich durch. Mir ist schon klar das Muva und längeres Getiebe da was ausmachen. Aber 50 km/h?

RE: Spring Slider fr Arme, 17 Sep. 2014 20:59

@ Holger

dazu gibt es keine festen Regeln/Berechnungen. Hängt von vielen Komponenten und deren Zustand ab.

Musst du dir hier oder in anderen Foren Threads suchen, wo du exakt gleiche Setups findest, die dann nur exakt deine Änderung vorgenommen haben. (Wirst du kaum finden.)

@ Hans

Einflüsse auf VarioENDgeschwindigkeit

- Getriebelänge

-  höhere Motordrehzahl

- neue oder alte oder Malossi oder sonstige Vario (unterschiedl. Übersetzungslängen / -spreitzungen)

- Variorollendurchmesser und -zustand

- evtl. Variogleitstücke (Dr.Pulles) anstelle von Variorollen

- komplett genutzte Variospreizung (topausdistanziert, richtige Riemenlänge und- breite)

(- andere Kupplungsfedern somit andere KUPPLUNGS-EinkuppeldrehzahlENDE und Geschwindigkeit)

- Reifenzuständ bzw. -umfänge vorne und hinten

- Geschwindigkeitsbetrachtung per was? GPS, originalem Tacho, Fahrradtacho ...

Und jede Veränderung schlägt ja direkt mit einem Multiplikationsfaktor auf schon alles andere Verbaute zubuche!

Bsp. für schon nur zwei Änderungenskomponenten:#

EXV150 mit Malossigetriebe 15:41 ist um 15,38%, also um Faktor ~1,1538 verlängert

EXV150 von BDZ 7750upm auf 8500upm erhöht ist (8500-7750)/7750)+1= Faktor 1,0968 verlängert (9,68%)

Somit bewirken alleine diese beiden Komponentenänderungen eine Verlängerung von 1,1538*1,0968=~1,2655, also ~26,55%.

Das wäre bei einer alten Vario EXV150 dann (bei Original mit echten 90km/h Varioende vermutet, rückt ja keiner mit Daten raus!!!!) 90km/h*1,2655=echten ~113,89 km/h, bei einer neuen Vario (von den 140mm Blöcken mit echten 100km/h Varioende vermutet) 100km/h*1,2655= echten ~126,55 km/h neues VarioEnde.

Wären ja jetzt schonmal ganz ganz grob überschlagen 36,55 km/h, da die Malossi vermutl. ähnlich große Spreizung oder gar noch größere wie die neuen Varios besitzt, es weißßhalt keiner wirklich, aber zu vermuten wäre es.

Die 35-90 habe ich nur grob geschrieben, kommt ja auch noch darauf an, ob man eine neue oder alte Vario verbaut hat und wie gut oder schlecht die ausdistanziert ist und wie richtig die Riemenlänge und -breite (noch) ist oder bei Kauf überhaupt war.

Was hat denn eine originalbelassene EXV150 für eine originale BDZ? (Ich vermute fast unterhalb von 7750upm, was dann den Faktor 9,68% noch vergrößern würde ...

So bauen sich dann Stück für Stück die richtigen km/h des VarioEndes und indirekt dann nahezu auch die TopSpeed km/h zusammen (sofern sich halt auch ausreichend erhöhte Leistungen hinter den Drehzahlen verbergen!).

Gruß

Carsten

RE: Spring Slider fr Arme, 19 Sep. 2014 16:42

So, es geht weiter. Hab jetzt 14g Pulleys eingebaut und die ersten Probefahrten gemacht.

Einkuppeldrehzahl:   ~4200rpm

BDZ:                         ~7400 - 7900rpm

Ausdrehen bis:         ~9500rpm bei Tacho 120kmh

Die BDZ ist schwierig zu bestimmen, da die Drehzahl von Einkuppeln bis Topspeed kontinuierlich ansteigt, ohne Absätze.
Das Ganze hört sich noch alles "gutbürgerlich" an, vom Gefühl her könnten noch leichtere Gewichte rein.
Wieso jetzt Topspeed/Drehzahl gesunken sind, ist mir noch schleierhaft.

RE: Spring Slider fr Arme, 19 Sep. 2014 17:27

Es kann sein das durch die leichteren Gewichte die Fliehkraft nicht mehr ausreicht um die Vario voll zu öffnen.

Habe ich bei meiner EX auch. Mit 12,5g anstelle von 13g Gewichten läuft sie besser - aber der Topspeed sinkt.

RE: Spring Slider fr Arme, 19 Sep. 2014 18:10

Mit der bei mir um 10-15km/h gesunkenen Topspeed,

nervt mich auch.Keine Ahnung warum.

Brettert bis 110-120 auf BDZ u. läuft dann noch bis 135 bis auf 9500 U/min.(alles laut Koso Tacho).

Bei 135 dreht er nur noch u. kommt kein km/h schneller.

Hab aber auch keine Zeit zu fahren bzw. zu testen. 

RE: Spring Slider fr Arme, 19 Sep. 2014 18:19

---

CNC-Racer:

Mit der bei mir um 10-15km/h gesunkenen Topspeed,

nervt mich auch.Keine Ahnung warum.

Brettert bis 110-120 auf BDZ u. läuft dann noch bis 135 bis auf 9500 U/min.(alles laut Koso Tacho).

Bei 135 dreht er nur noch u. kommt kein km/h schneller.

Hab aber auch keine Zeit zu fahren bzw. zu testen. 

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Wie ist denn dein Setup? Was hast du verbaut/geändert?

RE: Spring Slider fr Arme, 19 Sep. 2014 18:37

Setup siehe Seite 1.

Steuerzeiten 130/190

Flansch eingebau, 35mm Auslass.

RE: Spring Slider fr Arme, 19 Sep. 2014 18:48

Aber noch nicht auf 14,5g gewechselt?

RE: Spring Slider fr Arme, 19 Sep. 2014 19:02

RE: Spring Slider fr Arme, 19 Sep. 2014 19:06

Nein.Immernoch 14g.

An der Vario hab ich ja sonst nix gemacht.

Lief vorher nach Tacho 150+ auf gleicher Strecke. 

RE: Spring Slider fr Arme, 20 Sep. 2014 21:14

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CNC-Racer:

Lief vorher nach Tacho 150+ auf gleicher Strecke. 

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Mit welchen Gewichten?

RE: Spring Slider fr Arme, 11 Oct. 2014 18:28

Hallo Holger,

hast du nach dem Verbau deines Axial-Nadellagers nochmal einen Eddingtest gemacht, also auch mal hinten im Wandler?

Evtl. hast du die eine Anmerkung im Runnerforum gelesen, es würde bei ihm dort der Wandler nicht mehr komplett verstellen können.

(Es würde im ersten Moment heißen, dass seine GDF vorzeitig auf Block geht. Habe dann aber nichts mehr von ihm gehört. Ist we so oft, es wurden mehrere Teile gleichzeitig gewechselt und wenn dann nicht sofort alles ohne Nachjustieren und Interpretieren "besser" ist, ist dann gleich alles Gewechselte Schuld.)

Kannst du dazu was sagen?

Gruß

Carsten

RE: Spring Slider fr Arme, 11 Oct. 2014 18:58

Moin Carsten.

keine weiteren Tests gemacht, da ich auf Muva umsteigen will und gerade noch Teile suche.

Ja, hab ich im Runnerforum gelesen, kann ich mir aber nicht vorstellen, daß die GDF auf Block geht, bei meinem Wandler schon gar nicht, habe die kurze weiße Malle verbaut.

Gruß aus Flensburg

Holger

RE: Spring Slider fr Arme, 26 Mar. 2015 10:33

@ Holger

der CNC-racer hatte zu anfang geschrieben, er hätte bei dem SSFA (hohes, günstiges Axialnadellager) nur eine Scheibe verwendet. Sprich, seine Lagerung baut 1mm weniger nun nur auf ca. 4mm Höhe, die eine GDF mehr vorgespannt wäre.

Bei deinen hier zu Anfang des Threads erwähnten 80 km/h und dann schon Ausdrehen ist/war viel zu früh für einen 180er, da hat ja schon Fritz‘ alte 125er bsi 94 km/h benötigt.

Es ist zu vermuten, dass mit deinem alten Setup (noch vor dem Multivarverbau und/oder anderem Riemen) dein Package hinten auf Block ging. Würde das frühe Ausdrehen und die recht hohen Drehzahlen bei noch relativ niedriger TopSpeed erklären.

Es ist wohl immer gut und notwendig, einen Eddingtest vor und nach einem Umbau zu machen und zu dokumentrieren, um wirklich sicher zu gehen, dass der Verstellweg nicht durch eine vorzeitig aufsetzende GDF (Windung auf Windung) begrenzt wird.

Wieviel mm baut eigentlich der gelbe Malossi Torsion Controler Kunststoffring?

Bisher haben wir:

- mit ??mm Höhe:gelber Kunststoffring Malossi Torsion Control

- mit 3,8mm Höhe:  flachestes Axialnadellager Betella/Pinasco Spring Slider (teuer über 45€, da nur mit einer GDF kaufbar)

- mit 4mm Höhe: Axialnadellager mit nur einer Zusatzscheibe selbst weggelassen (so der Text von CNC-racer) (günstig bei Ebay, von uns betitelt SpringSliderFürArme = SSFA)

- mit 5mm Höhe: mit beiden beiligenden Zusatzscheiben höchstes Axialnadellager (günstig bei Ebay, von uns betitelt SpringSliderFürArme = SSFA)

Carsten

P.S.:

Und? Schwerere Dr.Pulleys schon auf der Werkbank liegen?

RE: Spring Slider fr Arme, 26 Mar. 2015 10:43

15g Pulleys sind seit gestern drin, aber noch keine Testfahrten gemacht, wegen Sch...wetter. Melde mich.

Holger

RE: Spring Slider fr Arme, 28 Mar. 2015 18:38

Das Rätselraten mit der GDF geht weiter. Ich habe mal an einem zerlegten Wandler die lichte Weite zwischen den Federtellern gemessen:

ca. 44mm bei voll gespreiztem Wandler.

Demnach dürfte keine Feder auf Block gehen, auch nicht mit zusätzlichem Axiallager. Dem steht wiederum dieser alte Fred von Andreas entgegen.

RE: Spring Slider fr Arme, 28 Mar. 2015 21:43

Das müsste dann bedeuten, falls es doch auf Block geht, dass im eingebauten Ruhezustand, also bis die Vario beginnt zu verstellen, die WandlerPins garnicht am Ende der Wandlernuten starten, sondern schon verstellt sind. Das wäre dann der Fall, wenn der Riemen aus irgendeinem Grund hinten nicht mehr weiter nach aussen gedrückt werden kann (z.B. weil er für vorne zu breit ist, um vorne weit genug nach innen zu kommen ODER, wenn er zu kurz ist, um hinten weit genug nach aussen zu gelangen ODER wenn vorne zu dicke Variorollen verbaut sind ODER falsch ausdistanziert wurde).

Schau‘ dir nochmal die Seite des runnertreffs mit den Federkennlinien an, evtl. könnte der Verlauf der langen Malossifeder einen weiteren Aufschluss darüber geben. Der Andres schrub, dass die (zu) lange weiße Malossi GDF 4,2mm Drahtstärke hat. Ab einem bestimmten Verstellweg geht die ja auf Block. Wobei, wenn die auf Block geht, dann müsste die Federkennlinie doch schnurstracks senkrecht nach oben gehen, oder? Die (nur) steilere Steigung würde eigtl. bedeuten, dass der Federstahl aufblockliegend noch weiter komprimiert würde, oder?

Em eh, sorry, meintest du mit "bei voll gespreiztem Wandler", dass die beiden Steigflächen nahe zusammen oder weit auseinander sind, also variable Wandlerscheibe weit oder nahe an der Kupplung dran?

Ich glaube, ich habe eben Letzteres angenommen und du meintest abe Ersteres, kann das sein?

Hast du lichte Weite von Nutanfang bis Nutende gemessen, natürlcih nur in axialer Richtung, als Wandlerverschiebung oder ahst du als lichte Weite den Abstand von Wandlerrückwand bis Kupplungsanlagefläche gemessen (die ja für die GDF-Höhe entscheidend wäre)?

Carsten

RE: Spring Slider fr Arme, 28 Mar. 2015 22:07

Gemessen habe ich die lichte Weite zwischen oberem und unteren Federteller der GDF bei auseinandergezogenem Wandler, also voll komprimierter GDF. Und das sind eben 44mm. Wie, zum Teufel, soll da eine Feder, selbst mit 7 Windungen a 5mm, auf Block gehen?

Übrigens, für die, die es interessiert, der mögliche axiale Verstellweg des Wandlers beträgt ca. 25mm, der tatsächliche Verstellweg ca. 15mm.

RE: Spring Slider fr Arme, 28 Mar. 2015 23:03

Tja, also da weiß ich jetzt auch nimmer weiter. Wir müssen irgendwas übersehen haben!  

Aber wo sitzt denn die Unterseite deines Messschiebers bei den 45,3mm genau auf? Ist das der Punkt, an dem die Kupplungsinnenfläche wirklich positioniert sein wird?

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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsÄNDERUNG bitte. "4-Takt?" Nö, is mir zu fett. Lieber da, den schön mageren 2-Takter mit Biß. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tüte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh !

RE: Spring Slider fr Arme, 28 Mar. 2015 23:22

"Aber wo sitzt denn die Unterseite deines Messschiebers bei den 45,3mm genau auf? Ist das der Punkt, an dem die Kupplungsinnenfläche wirklich positioniert sein wird?"

Genau da.

RE: Spring Slider fr Arme, 28 Mar. 2015 23:48

HAAAALT!!! Kommando zurück!

Ich habe falsch gemessen, der Pin war falsch eingesetzt. Bei richtig eingesetztem Pin beträgt die lichte Weite ca. 36 - 37mm.
Damit erklärt sich auch der alte Beitrag von Andreas. Ein Blockieren, insbes, mit TC oder SSFA ist also durchaus möglich.

Sorry

Holger

Hier sieht man auch, daß die Hülse, bei voller Spreizung, bis an die Kupplungsplatte anläuft. Ein TC oder SSFA auf der Kupplungsseite verkürzt den Weg! Blockieren tut nicht die Feder, sondern die bewegliche Wandlerscheibe.

Fazit:

wenn man den SSFA verwenden will, müsste man 5mm von der Hülse der beweglichen Riemenscheibe und der unteren Federhülse abdrehen.

RE: Spring Slider fr Arme, 06 Apr. 2015 11:39

Update:

Hab den SSFA jetzt rausgeschmissen und wieder 14g Pulleys eingesetzt.

BDZ um 7800rpm
Ausdrehen bei ca. 125kmh bei ~8000rpm
Topspeed 135kmh bei 8200rpm