180 LXT luft nur 117 Tacho, 10 Mar. 2015 16:21

Hallo,

meine LXT  läuft eigentlich sehr schön aber bei ca. 117 Tacho ist ende.

Ich habe schon einiges erneuert Ansaugstutzen,Lufi,Antriebsriemen,15g Pulleys hat aber alles nichts gebracht.

Hat jemand eine idee was ich noch probieren könnte ?

LG

Rüdiger

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 10 Mar. 2015 16:51

- Kompression messen (messen lassen)

- Riemenlänge und -breite selbst genau nachmessen

- Zündkerze neu

- Zündkerzenstecker neu (ggf. einen Silikonzündkerzenstecker, mal die Suchfunktion bemühen)

- sind die Bremsen freigängig?

- fährst du frischen Supersprit?

- ist dein Luftfilter ordentlich gereinigt oder neu?

- ist der Vergaser noch ordentlich original bestückt mit seinen Innereien und ist er gereinigt und hat richtigen Schwimmerstand?

- bist du oder ist dein Vorgänger in der Vergangenheit evtl. nur Kurzstrecke gefahren und dann auch noch mit teuerstem 2T-Öl, dass nur für Rennzwecke geeignet ist und bei unseren Landwirtschaftsmotoren ohne Verbrennung mti durch/in den Auspuff gepumpt wird?

Du hast zu tun.

Gruß

Carsten

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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsÄNDERUNG bitte. "4-Takt?" Nö, is mir zu fett. Lieber da, den schön mageren 2-Takter mit Biß. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tüte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh !

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 10 Mar. 2015 17:34

Hallo Carsten,

der Riemen ist heute neu Orginal Pia bei Dennis gekauft

Luftfilter neu.

Bremsen neu und freigänig

Benzin Frisch aufgetankt.

Vergaser Orginal bestückt.

Kompression hab ich noch nicht gemessen, sollte bei 15000km laufleistung aber ok sein.

Was hat die Zündkerze und der Stecker für einen einfluss auf den Topspeed ?

VG

Rüdiger

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 10 Mar. 2015 18:28

... schwacher und/oder unregelmäßiger/aussetzender Funke ...

Du meinst aber schon den Originaltacho, oder? Oder etwa einen Fahradtacho oder GPS oder sowas?

Wie schwer bist du und stehst du mit deinem evtl. erhabenen Oberkörper deutlich mehr im Wind, als es ein 75kg Normfahrer von 175cm (Italien !? ) täte?

Hast du einen Drehzahlmesser verbaut? Falls ja, wieviel dreht er denn bei deinen tacho 117 km/h?

Fährst du damit auch sicher auf absolut ebener Strecke und ohne Gegenwind, also nur reiner Fahrtwind? (Evtl. mal TopSpeed in der Gegenrichtung gecheckt?

Hast du hinten evtl. einen sehr abgefahrenen Reifen oder gar eine sehr kleine größe aufziehen lassen? Du weißt schon, dass auch die Reifenbreite mit in den Reifenumfang reinzählt ...

Fährst du mit übermäßig großem Windschild?

Hast du Seitenkoffer verbaut?

Mal eine andere Tankstelle ausprobiert? In den USA punschen die schonmal lustige Sachen zusammen. Ich weiß nicht, wie engmaschig die Kontrollen in unseren hiesigen Gefilden sind. Werden ja überall nur Gesetze verabschiedet, die dann mangels Fach-Personal-Budget kaum zu 1% kontrolliert werden können.

Ist dein Motor und sind deine Variorollen in den Originaldimensionen oder evtl. was vom 125er verbaut?

Hast du mal den Krümmer abgemacht und in den Zylinder geschaut, evtl. wie der Kolben unterhalb der Kolbenringe ausschaut? Wenn viel braun oder schwarz, dann sind die Kolbenringe verklebt oder verschlissen und es mangelt an Kompression, was zu einer Verminderung der Leistung und somit auch zu einer minderen TopSpeed führt.

EDIT:

Was mir gerade noch in den Sinn kam, bist du sicher, die Vario beim Riemenwechsel bzgl. Unterlegscheiben richtig zusammengesetzt zu haben? Evtl. kann die Vario vorne nicht mehr richtig zusammenfahren, dadurch kommt der Riemen vorne nicht mehr weit genug und gleichzeitig hinten auchnichtmehr weit genug runter und so wäre die maximale Übersetzung (Spreizung) der Vario nicht vollends erreicht.

Zur richtige Vario-Zusammensetz-Reihenfolge gibt es hier im Forum gute Threads mit Bildern. Evtl. kann da wer anders an dieser Stelle hier mal mit aushelfen, ich weiß nit, unter welchem Schlagwort ich da jetzt suchen müsst‘.

Gruß

Carsten

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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsÄNDERUNG bitte. "4-Takt?" Nö, is mir zu fett. Lieber da, den schön mageren 2-Takter mit Biß. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tüte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh !

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 10 Mar. 2015 19:43

Hallo Carsten,

Ja nach orginaltacho 117 kmh werde Morgen mal mit GPS Messen.

Ich habe 95kg keine Koffer und Orginal Scheibe,

(auch wenn ich mich hinter der Scheibe klein mache wird die Hexe nicht Schneller.)

Ich bin die Strecke in beide Richtungen gefahren.

Vario is richtig zusammengebaut habe ich schon öfters gemacht.

Motor ist Orginal gewichte sind 15g Pulleys mit 15,5g Rundgewichten war die Hexe noch 2-3 kmh

langsamer.

Was mir eben beim Tanken aufgefallen ist, sehr hoher verbrauch von 6,4L

Ich werde Morgen mal die Kaldstartautomatik auf funktion prüfen.

VG Rüdiger

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 10 Mar. 2015 20:23

Bei dem Verbrauch tipp ich auf nen defekten Choke.

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 10 Mar. 2015 21:15

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dad2t:

Bei dem Verbrauch tipp ich auf nen defekten Choke.

Gruß an alle 2T-Fans.
Naaa gut, an die anderen auch
Hans

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Guter Gedanke !

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 11 Mar. 2015 10:16

Hallo,

ich habe jetzt mal den Vergaser ausgebaut,war Blitzsauber.

Vergaser Mikuni 348 Bedüsung HD 87,5 ND 45

Die Gemischschraube war nur eine knappe halbe Umdrehung rausgedreht.

Passen die Düsen ?

Gruß

Rüdiger

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 11 Mar. 2015 11:17

Es kann auch sein, dass die Gewichte (Rollen) etwas zu schwer sind und der Motor bei der Highspeed etwas zu wenig dreht.

Richtig wissen ob es mit der Drehzahl zu tun hat kannst du nur mit Drehzahlmesser. Es gibt da welche (Betriebsstunden + Drehzahl) die man sehr einfach zum Testen nutzen kann und keine Verkabelung/Strom brauchen , nur ein Kabel um die Zündleitung wickeln. Diese kosten so um die  20-25€. 

Fahre schon 40000km (bei 20000km gekauft) mit meiner 180er LXT und habe das Gefühl dass mit der Laufleistung die Tendenz zu leichteren Gewichten geht - bei sonst gleichen Parametern (wie Riemen usw.).

Hatte am Anfang, nur zum Testen, sogar mal 16 Gramm drin - da brach die  Highspeed ganz massiv im Vergleich zu den damals 15,5 Gramm ein.Drehzah lag dabei bei Vmax unter 7000 u/m - viel zu wenig und da kam deshalb ab 110km/h nix mehr bzw. auch am Berg war bei 90 km/h Schluss.

Bin am Anfang (20000km) 15,5 Gramm gefahren, dann lange 15,0 Gramm seit 10000 km (ab 55000km) 14,5 Gramm - Rundrollen.

Bei Dr. Pulley eher noch leichtere nehmen bzw. die kann man problemlos auch per Feinwaage um ein paar zentel Gramm aufbohren (das Messing innen). 

Es bleibt jedoch , egal wie man es anstellt stets das Problem entweder ideale Drehzahlen  im Bereich bis 80 km/h hinzubekommen oder eher die Highspeed Drehzahlen für ab 100km/h. Beides , so meine Erfahrung ideal hinzubekommen ist , auch mit Dr.,Pulley fast unmöglich.

Daher Tipp: Die Abhstimmung so machen (also Tendenz ideal) für die Fahrbereiche/Speeds wo man am meisten fährt.

Bei mir sind das im Großraum Stuttgart unter 110km/h , mein Fahranteil darüber ist sehr gering. 

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 11 Mar. 2015 18:44

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 11 Mar. 2015 20:07

Danke für die Daten.

Der Luftfilterkasten ist Orginal.

Mit der Bedüsung ist komisch das die nicht passt,

der Roller ist aus erster Hand der Vorbesitzer war 75 Jahre Alt und hat den Roller immer beim Pia Händler warten lassen.

Werde die Düsen bei Dennis ordern.

VG Rüdiger

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 11 Mar. 2015 22:31

Hast du denn den Choke schon überprüft.

Wenn das mit der Bedüsung kein Ablesefehler ist, erklärt das aber auch schon vieles,

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 12 Mar. 2015 08:06

Hallo Hans,

den Choke habe ich geprüft.

Ich glaube der ist Defekt,beim messen in meiner Garage Temperatur ca 8 Grad hat er 10mm

Zuhause in der Wohnung bei 22 Grad 14mm , wenn ich den Choke Zuhause an 12V hänge

ändert sich nichts.(Neuer ist bestellt.)

Bei welcher Temperatur Stellt man den Choke ein ?

VG

Rüdiger

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 12 Mar. 2015 09:20

Moin. Der Choke arbeitet nicht Außentemperaturabhängig. Es wird eine Art Bimetall erwärmt durch Stromzufuhr bei laufendem Motor, wodurch dann nach und nach die Nadel ausfährt und den Chokekanal im Vergaser schließt; somit die Kaltstartphase beendet. Fährt der Choke nicht mehr komplett aus, läuft der Motor dauerhaft zu fett und kann deutlich an Spritzigkeit und Leistung verlieren.

Wegen den Düsen schaue ich, Choke ist kein Thema. Musst aber bei den Zubehör-Chokes die Kabel ändern sprich Stecker vom alten Choke ranlöten.

Gruß - Dennis.

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 12 Mar. 2015 11:16

Moin Rüdiger,

Lies Dir mal den Beitrag/Fred ‘‘E-Choke einstellen‘‘ durch. Dort ist das Prüfen und ggfs ‘‘Einstellen‘‘ beschrieben. (mit Bildern)

Findest Du auch über die ‘‘SUCHEN‘‘-Funktion. Sorry... ich kann mit‘m Smartphone nicht ‘‘verlinken‘‘.

Gruß, Fritz 

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 12 Mar. 2015 11:23

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Dennis1986:

Moin. Der Choke arbeitet nicht Außentemperaturabhängig.

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Doch.

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 12 Mar. 2015 13:34

Noch ne Möglichkeit ist ein schwergängiger weil eingelaufener Wandler. Meine LXT lief auch nur noch so 115-120 nach Tacho weil eben der Wandler defekt war(15000KM). Wandler gewechselt und alles tutti...Verbrauch vorher 6.5 Liter!...jetzt 4,5 ;-)

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 12 Mar. 2015 15:37

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bootleg:

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Dennis1986:

Moin. Der Choke arbeitet nicht Außentemperaturabhängig.

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Doch.

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Das Material wird je nach Temperatur der Umgebung wahrscheinlich etwas länger für seine Reaktion brauchen / / oder sich ggf. mehr zusammenziehen, klar. Aber eine beabsichtigte Temperatur-Regelung der Kaltstartphase ist das bei Weitem nicht, Nein.

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 12 Mar. 2015 15:55

Hallo,

bin heute eine Runde mit GPS gefahren nur echte 110 kmh

Ich habe einen neuen E-Choke eine 82,5 HD und eine 30 Leerlaufdüse geordert werde dann berichten

wenn alles eingebaut ist.

Danke an alle und besonders an Dennis für den schnellen Service

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 12 Mar. 2015 15:57

Vor einigen Jahren habe ich mal den Ausdehnungskolben getestet, Tiefkühlfach, 0 Grad, Zimmertemperatur, sind mehrere Millimeter Unterschied.

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 12 Mar. 2015 23:55

@ Rumpelpumpel

mach mal einen Eddingstrich vorne auf der Varioscheibe von ganz innen nach ganz aussen und ebenso hinten auf der Wandlerscheibe und hinterher nach einer Vollgasfahrt mal ein Foto von vorne und hinten. Dann können wir zumindest schonmal sagen, ob Fehler im Antrieb (sofern du auch die richtigen Variogewichte drinnen hast) oder ob der Fehler woanders zu suchen wäre.

@ Andreas

nur 7000/min bei Vmax? Hattest du da dann aber schon ein längeres Getriebe drin, oder?

Wie niedrig war denn da die BDZ, oder kam die Vario erst garnicht bis zum Verstellende?

Wieviel drehte deine 180er denn danach mit 15,5g dann 15g und nun 14,5g?

Hattest du im Antrieb sonst noch was geändert, Kulus oder GDF oder Riemen, oder so?

 Gruß

 Carsten

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 13 Mar. 2015 10:11

Hallo Charsten mit dem Eddingstrich werde ich am Wochenende mal Testen.

Gewichte sind 15g Pulleys,  Riemen Orginal Piaggio sollte passen.

Danke

VG Rüdiger

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 18 Mar. 2015 16:57

Hallo,

ich habe heute die Orginal Düsen eingebaut ND 30 HD 82,5  einen neuen E Choke eine neue Kerze

es hat sich nichts geändert weder negativ noch positiv .

Dann habe ich den Eddingtest gemacht, die Striche sind nach Vollgasfahrt weg .

Hat noch jemand eine idee ?

Luftfilter, Steigscheibe, Variorollen 15g Pulley, Öl und Antriebsriemen Orginal Piaggio

Ansaugstutzen, Zündkerze, E Choke

Vergaser HD 82,5 ND 30 Nadel zweite kerbe von oben,

Hat noch jemand eine idee ?

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 18 Mar. 2015 17:29

Hast du die Leerlaufgemischschraube auf min. 1 1/2 Umdrehungen herausgedreht?

Miss mal die Kompression.

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 18 Mar. 2015 18:33

gemischschraube ist 1,5 Umdrehungen herausgedreht, Ich habe eben die Zündkerze rausgeschraubt dieZündrerze ist Schwarz.

Ich werde morgen mal messen ob überhaubt Strom am Choke ankommt, ohne Strom hilft der neue Choke nichts.

Ich binn 110 km gefahren und die Reserveleuchte ist an,die Hexe säuft wie ein Loch.

Habe mir einen Drehzalmesser bestellt,

LG

Rüdiger

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 19 Mar. 2015 06:21

Jo, Idee wäre jetzt sicher mal nach der Kompression zu schauen.

Was auch noch sein könnte, zu früher Kupplungsschluss und dann auch noch verminderte BDZ durch zu schwere Variogewichte in einem kein bischen leistungsgesteigerten Motor. Wenn dann auch noch eine Minderleistung durch evtl. zu niedrige Kompression aufgrund festgepappter Kolbenringe in ihren Nuten wegen zu teurem Renn-2T-Öl hinzukommen oder der E-Choke ohne Funktion ist, dann fehlt ihm nach Varioende einfach der Bumms oder die Drehzahl, wo der Bumms kommt. Der erreciht dann erst garnit seine Nenndrehzahl, also auch nicht im Overrev.

@ Rüdiger

wenn du den Drehzahlmesser hast, dann check mal deine Losfahrdrehzahl und deine Drehzahl des Kupplungseingriffs wie folgt:

Kupplung LX125 und LXT180 Hexagons:
3700 bis 3800/min für beide Hubräume Motordrehzahl Anfang Mitnahme
6000 bis 6500/min für beide Hubräume Motordrehzahl bei Vollgas und blockiertem Hinterrad; max. 3-6 Sekunden

So sollte es im Originalzustand sein.

Und da spielen die Dr.Pulley Gleitstücke wenn, dann überhaupt nur aufgrund ihrer speziellen Formgebung mit rein, weil die ja in ihrer Nulllage ANGEBLICH schon eine kürzere Übersetzung bereitstellen sollen, der Riemen könnte in seiner Nulllage vorne weiter nach innen und hinten dadurch weiter aussen liegen, minimal, wenn überhaupt!

Das ist bis dato aber nur anhand deren Youtube-Video so, in der Praxis wurde es jedoch, zumindest bei den Maxis, noch nicht wirklich bemerkt, aber nix genaues weiß man nicht.

Das Package inkl. Dr.Pulley Gleitstücke würde mit einer (nur) solchen kleinen Übersetzungsverkürzung eine leicht andere Ausgangsausdistanzierung der Vario erhalten, so als wären die Variorollen mit einem etwas geringeren Durchmesser verbaut. Eigtl. müsste sich dadurch die Anfahrdrehzahl erhöhen, weil man ja mit der Kurbelwelle wieder etwas mehr Drehzahlen benötigt, um hinten wieder auf die alte Kuppeldrehzahl zu kommen, damit die Kupplungsbelege nach aussen gehen. Gleiches wäre wohl auf den ersten Blick mit der Drehzahl des kompletten Kupplungseingriffs nötig.

D.h., je höher die Drehzahl des Kupplungseingriffs desto geringer die FahrzeugGesamtübersetzung und folglich die Power während und nach der Varioverstellung und auch dadurch geringere TopSpeed.

Ist weit hergeholt, ich weiß.

Aber wahrscheinlich ist‘s nur der nicht funktionierende E-Choke, der dadurch seinen Anfettkanal nicht mehr verschließen kann und somit in höheren Drehzahlen dort herumdrosselt und gut den Brennraum von innen kühlt. Spritverbrauch spräche sicher dafür.

Gruß

Carsten

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Hallo, ich bekomme einmal BeschleunigungsÄNDERUNG bitte. "4-Takt?" Nö, is mir zu fett. Lieber da, den schön mageren 2-Takter mit Biß. "Zum mitnehmen?" Ja bitte. "Tüte?" Och, geht auch ohne. Dann noch von den dicken Birnen dort. "Das war alles?" Joh !

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 19 Mar. 2015 07:59

Hallo Carsten,

vom gefühl würde ich sagen das die Losfahrdrehzal unter 3600/min liegt aber genaueres wenn ich den Drehzalmesser habe.

Ich werde erst den E Choke Testen und die Kompression messen.

Danke und VG

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 19 Mar. 2015 11:07

Wie schon von mir mal erwähnt würde ich , wenn der DZM kommt, den mal anschließen und schauen wie es sich mit den Drehzahlen verhält.

Kann gut sein dass bei dir das grob passt, aber bei höherer Speed (wg Dr. Pulley!) etwas zu wenig Drehzahl bei den 110+ km/h anliegt.

Wie schonmal erwähnt lag bei mir die max. Drehzahl bei 7000 U/min , Topspeed dabei 115 km. Mehr ging auch nicht - auch wenn ich Grasgriff noch weiter aufgedreht habe. Kam wegen deutlich zu schwerer Gewichte (16 Gramm Normalrollen) die ich probeweise mal gefahren bin. Beim beschleunigen lagen max. 7200 U/min an, was auch etwas zu wenig ist.

Wie hoch genau die Drehzahl bei der LXT Richtung Top Speed sein sollte weiß ich nicht genau, vermute aber mehr wie meine damals 7000 u/m wahrscheinlich 7400-7800 u/min. Trotzdem nicht vergessen die Drehzahl so zu konfig (Rollen) dass es im Bereich den du am meisten nutzt gut passt - sprich nicht nur auf die Topspeed schauen!

Mein Schwerpunkt liegt bei unter 100 km/h somit habe ich die Rollen auch auf diese Speeds eingestellt und nicht (mehr) so auf ideale Topspeed Drehzahl.

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 19 Mar. 2015 12:19

Hallo,

habe eben den Choke getestet der ist Ok.

Kompression 8 bar

Was mir aufgefallen ist, wenn ich die Zündkerze Rausdrehe ist sie Nass.

VG Rüdiger

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 19 Mar. 2015 12:41

Hast du mal Schwimmer/Schwimmernadelventil überprüft?