RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 28 Mar. 2015 22:43

zu fett,

es kann auch sein, dass so ein neuer E-Choke schon im Neuzustand nicht richtig funktioniert!!

Hast du den Düsenstock mal draussen gehabt?

Evtl. ist der oxidiert und die kleinen Düsaen, die die Luft zum Sprit schon beigeben (Vorverstäuben), z.T. dicht oder mit geringerem Durchmesser sind. Somit käme zum einen weniger Luft mit zum Sprit, was ja schon fetter wäre und aber auch die schlecht Zerstäubung produziert zu große Tröpfchen, was einer Verrinerung der Oberfläche und somit schlechterer Verbrennungsgüte mit sich brächte.

Also irgendwie kommen wir immer wieder auf den Vergaser und zu fett zurück. Doppel- und dreifach checke deine 100% richtige E-Chokefunktion!

Carsten

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 29 Mar. 2015 07:38

Hallo Carsten.

ich werde den E Choke noch einmal Testen.

der Düsenstock ist sauber.

VG Rüdiger

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 29 Mar. 2015 18:57

Hallo,

was bedeuten die zahlen auf den Mikuni Vergasern zb. 300,348,349 ?

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 30 Mar. 2015 06:39

Das sind die unterschiedlichsten inneren Setups, für jedes Maximodell variieren die z.T. erheblich und ist NICHT eben mal mit HD-wechsel oder Nadelposition getan! Oft sind andere Nadeln, andere Düsenstöcke, andere verpresste Hauptluftdüsen, andere Schwimmernadelventile (alte Hexen!) weil anderes Spritversorgungssystem etc. etc. verbaut!

VM20-300 SKR125 (1993-1997, sowie im Ausland schon seit 1993 genannte Skipper 125, jedoch nicht Skipper LX125 ab 1998!!)

...

VM20-348 Hexagon LXT180 (vermutlich nur die ersten Baujahre und dann die die Dell‘Ortos)

VM20-349 Hexagon LX125 (vermutlich nur die ersten Baujahre und dann die die Dell‘Ortos)

...

...

Carsten

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 30 Mar. 2015 07:49

Hallo Carsten,

danke für die info mit den Vergasern.

Dann sind die Verkaser nicht einfach austauschbar.

Ich werde mal schauen das ich einen anderen bekomme, meinem traue ich nicht,

die Gemischschraube ist vom vorbesitzer schon so vermurkst das man die nicht rausschrauben kann.

Wenn ich einen anderen bekomme habe ich eine Baustelle weniger.

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 30 Mar. 2015 18:21

Gunamt Rüdiger,

Dann wundere ich mich über gar nichts mehr...  Bei defekter Gemisch/Luft-Regulierschraube konntest Du ja den LUFT-Anteil des Gemisches gar nicht mehr einstellen bzw kontrollieren!  

Wer weiss, wie weit Diese zuletzt reingedreht wurde...? Um wie weit der Luft somit "der Kragen zugedreht" war!

Da Du ja einen anderen/besseren "Versager" suchst - hilft Dir evtl der folgende "Fred" aus unserem "Schwester-Forum" weiter!?   Darin findest du auch die passende Tabelle für Deine LXT:

132781.forumromanum.com/member/forum/entry_ubb.user_132781.1156877291.1112030025.1112030025.1.kochbuch_zur_einstellung_des_mikuni_vm20-piaggio_skr_skipper.html

Hoffe Deine Hexe findet mit anderem/neuen Vergaser wieder zu "alter Form"!

Gruß und gutes Gelingen,

Fritz  

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 30 Mar. 2015 19:53

Hallo Rüdiger

Lass doch die Rumdokterei an allen Bauteilen einmal sein. Bei 8 Bar Kompression hat deine LXT nicht mehr die geforderte und benötige Leistung. Es ist wie bei mir (alter Mann) Ich kann noch so fit sein und 1000 Dinge unternehmen aber die Leistung wie als 25zig jähriger ist nicht mehr da. Nicht umsonst haben die Hexen eine Kompression von 9,8 um ihre Leistung zu erreichen.  Bei nur noch 8 Bar fehlen dir einfach ein paar (2-4 geschätzt, nicht gerechnet) PS. Da hilft auch kein noch so perfekt eingestellter Choke oder Vergaser etwas. Wenn du Geld sparen willst kaufe dir neue Kolbenringe und baue sie ein. Es wird dann menschlichem Ermessen nach eine Zeitlang besser sein. Alles andere kostet nur Nerven Zeit und Geld. Und solltest du die Ringe wechseln sehe dir den Zylinder und den Kolben an (besser vermesse ihn so du die Möglichkeit hast). Ansonsten bleibt es eine ewige Baustelle ohne Aussicht auf dauerhaften Erfolg. Oder kaufe dir beim Paten einen neuen Meteorkolben mit allem was dazu gehört. Wird dann preiswerter und besser.

Gruß

Erwin

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 30 Mar. 2015 20:23

@ Fritz

ich kann die gemischschraube schon noch verstellen, aber nicht mehr aus den Vergaser schrauben

weil da wohl jemand mit einem zu großen Schraubenzieher rumgefuscht hat.

@ Erwin

Du hast ja Recht mit dem Rumdoktern aber ich hasse es mit so einem vermurksten Vergaser durch die gegent zu fahren.

Und der hohe Verbrauch kommt doch eher vom Vergaser oder?

Mit den gemessenen 8 Bar Kommpresion ist schon sehr mager aber meine messung hatte auch einige Fehler,

Motor war Kalt und ich habe kein Vollgas gegeben beim messen.

Ich werde morgen noch einmal messen, wenn es bei 8 Bar bleibt kommt ein neuer Kolben in die Hexe.

VG Rüdiger

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 05 Apr. 2015 18:06

Hallo und Frohe Ostern,

ich habe heute mal den Krümmer abgeschraubt um den Kolben anzusehen .

Ich würde sagen kaum abnutzung,der Zylinder ist wie neu und beim Kolben meiner meinung nach wenig ablagerungen.

Krümmer und Auspuff Top.

Aber seht selber.

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 06 Apr. 2015 12:14

Hallo ich schon wieder,

Ich habe eben beim Krümmer entrosten gesehen das der Krümmer von 38 auf 30 mm Verjüngt ist (Aussendurchmesser), ist das normal.

Ist zwischen Zylinder und Krümmer eine Dichtung ?

VG Rüdiger

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 06 Apr. 2015 14:45

Hallo Rüdiger

Wie du anhand der Bilder beurteilst das sowohl der Zylinder wie auch der Kolben gut ist bleibt mir ein Rätsel Ich sehe ein Stück des Kolbens (das sieht gut aus) aber wie gesagt nur ein Stück. Vom Zylinder sehe ich garnichts und was die Maße des Zylinders angeht kann man natürlich nichts erkennen. Die geringe Kompression muß und wird einen Grund haben und die sieht man nicht die kann man nur messen. Kann sein das er in Ordnung ist aber anhand der Fotos kann man es nicht beurteilen. Zwischen Krümmer und Zylinder gehört zwingend eine Dichtung, und die nicht nur des Lärmes wegen.

Gruß

Erwin

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 06 Apr. 2015 18:02

Hallo Erwin,

der Tipp mit Krümmer abschrauben und Kolben anschauen kommt von Carsten.

Einen teil vom Zylinder sehe ich wenn der Kolben auf UT Steht und was ich da sehe ist sehr gut rein Optisch.

Ich hätte keine Bauchschmerzen wenn ich einen neuen Kolben einbauen muss.

Ich bin mir aber nicht sicher das das Problem vom Kolben kommt.da die Hexe laut vorbesitzer bis zum

Steigscheiben schaden angeblich über 130 Tacho gerannt ist.

VG Rüdiger

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 06 Apr. 2015 19:48

Hallo Rüdiger

Ist es sicher das die Hexe vorher so schnell war? Manchmal wird auch gerne etwas übertrieben. Aber wenn es so war (kann ja gut sein) dann ist irgendetwas im argen. Wenn du nicht soweit weg wärest wurde ich mir deinen Motor mal vornehmen. Aber die Prüfmethode Krümmer runter und nachsehen bringt nur bei starken Schäden vielleicht etwas (aber nur vielleicht). Du kannst dadurch nicht erkennen was auf der anderen Kolbenseite los ist und nicht erkennen was auf den Seiten los ist. Beim Zxlinder habe ich eigentlich gar keine Befürchtung, die Dinger sind stabil und wenn kaputt dann meist richtig kaputt. Auch der Verschleiss hält sich dort in engen Grenzen, also anders als beim Gusszylinder. Du kannst natürlich alles andere austauschen oder checken aber Fakt ist und bleibt das die Verdichtung (so die Messung korrekt war) zu niedrig ist. Fürs fahren reicht sie allemal aber um Höchstleistung zu erbringen sicherlich nicht. Warscheinlich helfen bereits neue Ringe aber besser gleich ein neuer Kolben. Den Zylinder würde auch ich nicht austauschen (zumindest nicht ohne Überprüfung und Vermessung). Und wenn das erledigt ist und man sicher sein kann das der Motor von der Seite Kolben und Zylinder ok ist kann man (wenn nötig) weitersuchen. Wird es andersrum gemacht kann es ein Fass ohne Boden werden. Was ist mit der Geschwindigkeit bergab? Ihr habt doch in Füssen sicherlich genug Berge Wenn er da runter rennt ohne Problem wird es auf der Strecke und am Berg an mangelnder Leistung liegen. Wenn nicht habe ich mich komplett geirrt und es sind andere Ursachen. Teste es einfach einmal.

Gruß und viel Erfolg

Erwin

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 06 Apr. 2015 20:48

Hallo Erwin,

Wie schon geschrieben auch Berg ab nur echte 113 kmh und + 150 U/min

wenn ich mich auf der Geraden klein mache ändert sich auch nichts an der Geschwindigkeit.

VG Rüdiger

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 06 Apr. 2015 21:16

Hallo Rüdiger

Wenn es also Bergab ähnlich ist liegt es nicht an der Leistung, da werde ich dann geirrt haben. Habe gerade den ganzen Beitrag nocheinmal gelesen. Du fährst einen Mikunivergaser. Checke einmal den Schwimmerstand bei dem Ding. Der Mikuni neigt bei falschen Schwimmerstand zu folgendem Problem. Er erreicht nicht die Höchstgeschwindigkeit und/oder neigt dazu plötzlich langsamer zu werden bis das wieder Sprit nachgefördert ist, dann kommt er wieder auf Leistung . Und das geht hin und her. Und das in allen Variationen. Diese Problem hatte meine erste LXT. Nutze einmal die Suchfunktion und gebe Schwimmerstand ein. Dort solltest du genügend Angaben finden die es erklären. Es zu ändern ist nicht schwer, es genau zu beschreiben allerdings wohl. Es sind dafür keine Neuteile erforderlich sondern im Regelfall nur ein Nachbiegen der Schwimmeraufhängung. Versuche es einmal zu finden, sollte es nicht möglich sein versuche ich es zu erklären. Und sehe einmal spasseshalber in den Beitrag Revidierung einer LXT vom Volker rein. Dort findest du aktuelle Bilder eines Kolbens mit Schaden. Diesen Schaden kannst du nur sehen wenn der Zylinder gezogen ist und nicht durch den Auspuffausgang des Zylinders. Das nur damit du genau weisst was ich meinte

Gruß

Erwin

Bild vom Dennis1986 geklaut, hoffe und denke er hat nichts dagegen

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 06 Apr. 2015 21:40

Hallo Erwin,

danke für deine mühe dir alles nocheinmal durchzulehsen, ich glaube auch das es der Vergaser ist,

ich bekomme diese Woche einen Dellorto den ich dann einbaue.

Was halt auch nicht passt ist die niedrige einkuppeldrehzahl und die Drehzal bei Vollgas mit Blockierten

Rad ist auch nur bei 5600 U/min  aber

Irgendwann wird die Hexe Laufen wie sie soll,koste es was es wolle.

Das ist mittlerweile was Persönliches zwischen mir und der Hexe.

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 07 Apr. 2015 12:08

Bei meiner 180er LXT hatte ich auch lange das Problem, dass die viel zu früh einkuppelte. Schon bei 2200 u/min begann das, spätestens bei 2700 griff die voll zu , kaum Schleifdrehzahlbereich, und das war vorallem beim anfahren am Berg Mist. Ich habe dann gedacht, dass die Kupplungsfedern halt mit der Zeit zu schwach geworden sind. Also Kupplung, obwohl Beläge noch gut waren gewechselt - keine Verbesserung!

Dann habe ich es erstmal so gelassen und nachgedacht. Dabei ist mir aufgefallen, dass dieses Problem speziell beim Wechseln des Riemens deutlich war, spöter nach 5000km+ war es wieder besser. Ich nutze den Dayco Kevlar , hält mind. 12000km und er ist 21,5 mm breit. Etwas breiter als man andere am Anfang wenn er neu ist.

Dann ist mir beim nächsten Wechsel aufgefalle, dass der Riemen wenn neu, auf der hinteren Wandlerscheibe recht weit innen läuft (im Ruhezustand, Motor aus). Der verschlissene lief so ca. 5 mm vom Rand der hinteren Wandlerscheibe , der neue tiefer (längere Übersetzung!) 1 cm (kann auch 1,3 cm sein) tiefer.

Wenn er hinten tiefer läuft, muss er vorne weiter außen laufen habe ich überlegt. Dass kann nur passieren wenn der vorne nicht genug Platz hat, weil neu, breiter und somit vorne weiter nach außen geschoben wird- ganz ohne Rollenbeteiligung.

Habe dann vorne zusätzlich eine passende (gleich große für die Aussparung in der Riemenscheibe mit Zähnen) 0,5mm dicke Scheibe hinzugefügt und dann war das, bei gleichem, neue Riemen wieder gut. Riemen läuft hinten etwas weiter außen (weil er vorne durch die 0,5mm Extrascheine mehr Platz hat und weiter innen kommt). Anfahrtdrehzahl war - bei gleichen Rollen - nun auch in den ersten 5000km (Riemen neu) nun weider besser bei  um die 3000 u/m beginn, Vollzugriff bei 3600 u/m. ALso fast 1000 u/m höher bei gleichen Gewichten.

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 07 Apr. 2015 12:46

Hallo Andreas,

hat sich bei dir der Topspeed durch den einbaun der scheibe  geändert ?

bei mir ist ja das Problem die zu geringe Endgeschwindigkeit.

VG Rüdiger

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 07 Apr. 2015 18:05

Hallo,

ich bin eben noch eine Runde mit der Verhexten gefahren, auf einer 3km Berg ab Streke wo man warscheinlich

jeden normalen Motor überdrehen könnte  komme ich auf Tacho 125 kmh bei 8600 U/min

warum will die Hexe nicht drehen ???????

VG Rüdiger

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 07 Apr. 2015 19:29

Hallo Rüdiger

Bei 125 Tacho 8600 U/min? Dann wird es eher nicht am Vergaser liegen denke ich. Bei 8600 müsste sie bereits 145 auf dem Tacho haben denke ich. Wenn es dir nicht zuviel Arbeit macht messe einmal die Riemenlänge, zur Not im eingebautem Zustand. Sollte das gehen teile uns doch bitte einmal die Länge mit Meine LXT dreht bei 135 Tacho ca. 8200-8250 U/min.

Gruß

Erwin

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 07 Apr. 2015 19:50

Hallo Erwin,

8200 Dreht meine auch auf der geraden dann aber Tacho nur 117 kmh.

Bootleg meinte aber die Hexe sollte ca.9000U/min bei Topspeed Drehen.

Der Riemen ist ein neuer Orginal Piaggio vom Paten aber ich werde mal sicherheitshalber Messen, wie Lang sollte der Riemen sein?

Danke für eure hilfe

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 07 Apr. 2015 20:02

Hallo Rüdiger

Ich muß selber nachmessen, hatte auch schon ein Problem mit dem Riemen. Sie zog schlechter und kam nicht ganz auf endgeschwindigkeit. Ein etwas längerer Riemen löste das Problem dann. Vorher war ich der Überzeugung der Riemen sei richtig und auch in der richtigen Länge. Ich kann dir nicht versprechen das es daran liegt aber die Drehzahl bei dem Tachostand kommt mir zumindest etwas seltsam vor. Schade das Füssen am Ende der Welt liegt sonst würde ich vorbei kommen

Gruß

Erwin

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 07 Apr. 2015 20:07

Hallo Erwin,

echt nett das du vorbei kommen würdest !

was soll die Hexe denn drehen bei Topspeed ?

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 07 Apr. 2015 21:04

Hallo Rüdiger

Bei Tacho 135 ca. 8200-8300U/min

Erwin

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 08 Apr. 2015 06:20

Hallo Erwin,

8200-8300 dann würde meine Motordrehzal ja passen, der Fehler sollte dann ja eigendlich im bereich Vario,Kupplung ,Riemen sein

VG Rüdiger

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 08 Apr. 2015 08:08

@Erwin,

mein Riemen ist 828 mm Lang und 21,8 breit.

Meine natürlich den Riemen meiner Hexe

VG

Rüdiger

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 08 Apr. 2015 08:42

Hmmm, das scheint dann aber ein 125er Riemen zu sein. Der originale 180er ist 832mm lang (mehrfach selbst gemessen), und 21,5mm breit. Verschleißmaß 20,5.

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 08 Apr. 2015 11:00

Hallo Hans,

machen die 4 mm was aus ?

Gruß Rüdiger

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 08 Apr. 2015 11:52

Hallo Rüdiger

Auch gemessen, 832 sollte er schon lang sein. Der Unterschied macht schon etwas aus. Der Riemen kommt möglicherweise dann nicht in die Endstellung und das kostet etwas Geschwindigkeit die dann nur noch durch Drehzahl ausgeglichen werden kann. Und dann kommt wieder die Leistung ins Spiel. Warscheinlich ist es eine Verknüpfung mehrerer Ursachen. Versuche erstmal einen anderen Riemen. Wenn es dann besser ist machen neue Kolbenringe oder auch ein neuer Kolben Sinn. Aber alles der Reihe nach

Gruß

Erwin

RE: 180 LXT luft nur 117 Tacho, 08 Apr. 2015 12:11

Die Riemenläge ist sicher bei diesem Fall - Drehzahl bei 117km/h nicht zu hoch! - NICHT das Problem.

Egal ob ein Riemen zu lang  ODER! zu kurz ist, führt das zu einer kleineren Übersetzung bei Highspeed, also zu mehr Drehzahl bei Topspeed bzw. zu weniger Speed weil zu hohe Drehzahl anliegt.

Grund:

Ist der Riemen zu lang, läuft er vorne (Vario) ganz außen und hinten noch nicht ganz innen = kürzere Übersetzung.

Ist der Riemen zu kurz, läuft er vorne nicht mehr ganz außen, weil er hinten schon ganz innen läuft = auch kürzere Übersetzung.

Bei diesem Fall liegen jedoch keine zu hohe Drehzahlen bei der Topspeed an, sodaß die Übersetzung nicht zu kurz sein kann!

Entweder wie einer schon geschrieben hat fehlen für 130 km/h Tacho einfach ein paar PS oder es fehlt Drehzahl weil Gewichte etwas zu schwer sind.

Die Dr. Pulley kann man Problemlos auch etwas leichter machen (0,25 Gramm reichen da sicher) wenn man mit Feinwaage zum messen, etwas von der Messinginnenhülse rausfeilt (geht mit Bohrer, kleiner wie Loch, mit Akkuschrauber Bohrer leicht kippen bis er rundrum etwas wegfräst).