RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 10 Dec. 2018 17:11

Hallo zusammen

Heute nasskalt und damit Garagenwetter. Habe ja geschrieben das ich für die SKR einen enuen Motor aufbauen will und werde. Hier einige weitere (zum Teil überraschende) Ergebnisse Der Serienzylinder ist aus Alu und Gelnisil beschichtet, gleiches Verfahren wie Nicasil lediglich von der Firma Gilardoni ganz leicht verändert. Interessant und überraschend ist eine Messung von Kolben und Zylinder (Vergleichsmessung alt gegen neu) Habe 3 Zylinder und 2 Kolben gemessen, davon ein Kolben und Zylinder von Adrian, ein komplett neues Set und den alten Zylinder in welchem mein Kolben so böse gefressen hat. Diesen habe ich sogar kurz gehont. Unterschied zwischen den dreien +- 2/100 mm. Also im Bereich der Fertigungstoleranz und der Meßfehler. Hat mich echt überrascht, besonders weil der alte Zylinder von mir eine Laufleistung von 33000 Km hatte und vor dem Messen kurz gehont wurde. Der von Adrian weiss ich nicht, sein zweiter Kolben und Zylinder ist noch eingebaut und bleibt auch vorerst drin. Habe noch "Tests" gemacht bezogen auf Steuerzeiten, nur um mich selber schlau zu machen. Habe mal zu der 0,5 mm Fußdichtung eine 1mm zusätzlich aufgelegt und erneut gemessen. Steuerzeiten ändern sich dadurch von 162 auf 170 Grad. Dann Kopf auf die richtige QK anpassen. Würde auch heissen Ausslass leicht bearbeiten und anderen Vergaser drauf (davon habe ich einige). Weiss aber noch nicht ob ich es mache.

Hier ein paar Bilder von heute

Der Motor auf der Werkbank.

Die neue Multivar demontiert um besser Kurbelwelle drehen zu können.

Hier Kopf abgebaut zum messen mit verschiedenen Fußdichtungen.

Das gleiche ohne Dichtung.

Hier mit 1,5 mm Dichtung (2 Stück) Dadurch hat sich die Steuerzeit von 161 auf 170 Grad geändert.

Vorbereitung zum Messen

Das Messwerkzeug

Die Messung mit dem (für mich) überraschenden Ergebnis

Das Gleiche nochmal.

Was und wie ich weiter vorgehe ist noch unklar. Einerseits reitzt mich ja etwas mehr Leistung andererseits reicht mir die Leistung eigentlich aus Wie sagt man immer "die Qual der Wahl" Ich weiss es einfach noch nicht. ersteinmal sehen wie sich die SKR mit der Multivar und dem anderen Auspuff verhält. Sollte es nicht schlechter geworden sein werde ich auch beim eingebauten Motor einmal den Kopf etwas überarbeiten und wieder testen.

Gruß

Erwin

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 10 Dec. 2018 20:48

Moin,

Wenn du einen Auspuff vom Runner verbaust.. der mit dem viereckigen Hitzeschild.. das macht den Roller auf jeden Fall drehfreudiger.

Habe das bei meiner ersten Hexe ausprobiert.. aber mit einem 172er Malossi-Satz.

Zuerst mit  dem LX-Auspuff..  im vergleich zu Thorsti1968 Runner, auch 172er, aber mit Runner-.Auspuff.. es waren zwei Welten.

Dann habe ich meiner Hexe auch einen Runner-Auspuff gegönnt und dann ging Post ab.

Da konnte der Motor richtig atmen und das es war Fahrspass pur

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 11 Dec. 2018 18:01

Hi Erwin,

bzgl. Steuerzeiten, wie hast du gemessen? Winkelgradscheibe?

Wenn man den genaueren Rechenweg geht und davon ausginge, dass die erste Messung richtig war mit 0,5mm FuDi und 162°KW (33,905mm Fensteroberkante zu Zylinderende und angenommenem 0,65mm Kolbenunterstand in oT), dann müssten mit 1,5mm FuDi (also nochmal 1mm zu den 0,5mm dazu) ein Auslasssteuerwinkel von 166,61°KW herauskommen. Da lägest du mit deiner Mess-Methode schon knapp 3,5°KW daneben.

Woran könnte die Abweichung in der Messung evtl. noch gelegen haben?

Grüße

Carsten

@ Stefan,

erkläre nochmal genauer, mit welchen Kombinationen von Zylinder und Auspuff ist was besser geworden?

Der LX125-Pott ist der größte von allen und auch der mit dem geringsten Rückstau. Somit sollte der zumindest einmal weiter ausdrehen und höchste TopSpeed bieten.

Der Runnerpott kommt direkt danach, passt aber eigtl. nicht unter die Hexagons, weil er aufgrund seines Anstellwinkels bei Bodenwellen in die Verkleidung ein- und/oder sogar am Rahmen anschlägt.

Was der Runnerpott aber bringen kann/könnte gegenüber dem LX125/LXT180-Pott, ist etwas mehr max. Drehmoment und auch etwas mehr max. Leistung aufgrund des größeren Rückstaus (nur ca. 19,5mm Endröhrchen-Durchmesser, der LX125/LXT180 hat 21,5mm). Aber schneller als ein LX125/LXT180 sollte der Runnerpott FX125/FXR180 mit einem 172ccm nicht fahren in der TopSpeed.

Drehfreudig ist ein schwieriger Begriff in diesen Zusammenhängen. Die einen verstehen darunter, dass ein Auspuff weiter ausdreht (also auch mehr TopSpeed irgendwann erzeugt) und die anderen verbinden es mit einer Spritzigkeit/Ansprechverhalten beim spontanen gasaufreißen und wiederum andere mit höherer Drehzahl bei der BDZ (BeschleunigungsDrehZahl) während die Vario verstellt.

Grüße

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 11 Dec. 2018 19:43

Hallo Carsten

Nach meiner Rechnung kam ich auf 163 Grad bei 0,5 Fudi und auf 169 Grad mit 1 mm mehr. Müsste als ca 3,5 mm unterlegen und entsprechend oben bearbeiten um auf bekannte (und gute?) Zeiten zu kommen. Meine Rechnung kann aber durchaus etwas daneben liegen weil auf die schnelle in der Garage gemacht. Ich habe keine Gradscheibe benutzt (baue mir aber gerade eine). Das ganze Thema hat sich aber insofern erledigt weil ich auch am Reservemotor (der ja gerade neu aufgebaut wird) keine gravierenden Veränderungen vornehmen werde (wollte ich zuerst). Die einzige mögliche Änderung ist das Ermitteln und verändern der QK, aber auch das ist noch unsicher. Diese Entscheidung habe ich heute Mittag nach einer 60 Kilometer Probefahrt getroffen. Ich habe ja gestern eine Multivar eingebaut dazu auch noch einen LXT Auspuff der rumlag. Ziel war zu testen wie sich die Unterschiede auswirken. Und die sind schon recht deutlich. Sicherlich nicht was die Leistung angeht (die dürfte sich nicht verändert haben) aber was das Fahrverhalten angeht. Mit der Multivar ist das "Schaltverhalten" ganz deutlich angenehmer geworden (subjektiv zieht sie besser), es wurden aber keine Zeiten gemessen. Nach oben raus tut sie sich etwas weniger schwer meine ich. (auch subjektiv) Habe in die Multivar 11,8 Gramm Pulleys eingeabut. Auf einer langen Geraden erreicht sie momentan zwischen 106 und 108 Tacho. Weil ich es gegenchecken wollte habe ich ein Navi aufgesetzt und bin die gleiche Strecke zurück gefahren (um Windeinflüsse zu minimieren). Navi zeigte konstant 105 Km/h. Und mir reicht das völlig aus. Es ist ein Roller für die kurzen Strecken hier in der Gegend und so soll er auch bleiben. Für Langstrecke nehme ich die Hexe weil etwas kompfortabler und auch deutlich schneller (macht ca 25-30 Km/h mehr) werde in den nächsten Tagen mal einen Drehzahlmesser anklemmen um die Drehzahlen zu checken denn da sind mir "Gehörbestimmungen" zu ungenau. Auch werde ich mal mit der Stopuhr die Zeiten messen (mit allen Ungenauigkeiten). Aber in der Zusammenfassung. Die SKR bleibt wie sie ist und meinen Vergaserbestand wie auch den an Kolben und Zylindern werde ich reduzieren. Ich fahre inzwischen lieber als ich bastle. Kann sich wieder ändern, da bin ich etwas sprunghaft

Gruß

Erwin

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 12 Dec. 2018 00:43

Moin,

Stefan:

Hexagon 150  EXS  Bj 1996

Malossi 172er Zylinder, Ori-Zylinderkopf, 25er Delorto mit mechanischem Choke

Auspuff vom Runner (4eckiges Hitzeblech) ohne KAT

Adapter für Stoßdämpfer hinter (Höherlegung), hast ja die Problematic bereits angesprochen.

Thorsten:

Gilera Runner 180 FXR

Malossi 172er Zylinder, mit Vollwangenwelle, 25er Delorto mit mechanischem Choke.

natürlich mit Runner-Auspuff.

In dem Setup waren  Thorsten und Meinereiner gleicht schnell.. vor allen Dingen der Anzug war der Hammer.

Aber mit einem original Hexen-Auspuff, hatte ich nicht den Hauch einer Chance gegen Thorsten.

Da bin ich nur hinterher gefahren..

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 12 Dec. 2018 08:14

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old_wizard:

Moin,

Wenn du einen Auspuff vom Runner verbaust.. der mit dem viereckigen Hitzeschild.. das macht den Roller auf jeden Fall drehfreudiger.

Habe das bei meiner ersten Hexe ausprobiert.. aber mit einem 172er Malossi-Satz.

Zuerst mit  dem LX-Auspuff..  im vergleich zu Thorsti1968 Runner, auch 172er, aber mit Runner-.Auspuff.. es waren zwei Welten.

Dann habe ich meiner Hexe auch einen Runner-Auspuff gegönnt und dann ging Post ab.

Da konnte der Motor richtig atmen und das es war Fahrspass pur

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Dann war dein LX Auspuff aber nicht in Ordnung ;)

Generell ist der einen tick besser als der FXR Auspuff - das konnte ich auch auf dem Prüfstand feststellen.

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 12 Dec. 2018 08:29

So konnte ich es auch feststellen. SM04 und 06 sind auf ähnlichem Level, mit minimalen Vorteilen für den 04er Hexenpott.
Bei 125ern empfand ich die aber eher als Kontraproduktiv. Die laufen mit den originalen TPH,SKR, oder HexagonEX-Töpfen besser.

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 12 Dec. 2018 09:34

Hallo zusammen, hallo Hans

Ihr macht mich Wahnsinnig Da ich aber heute eh noch mal ran muß werde ich also den Auspuff wieder zurück wechseln gegen den originalen. Aber vorher nochmal testen um wirklich einen Vergleich zu haben. Und das bei mir der immer sagt niemals 2 Dinge gleichzeitig ändern. Das habe ich nun davon Aber seis drum. Ist ja nicht viel Arbeit

Gruß

Erwin

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 12 Dec. 2018 09:59

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 12 Dec. 2018 13:42

Tach zusammen... 

...sind wir nicht Alle ein "bisken Wahnsinnig"!? 

daß wir uns mit diesen "ollen Plastik + Rost-Bombern" rumärgern..!?   

Aber - was heißt schon "normal"?   - sogenannte "normale" Menschen - sind einfach nur "Langweilig"!   

Auf meiner EXS 125 habe ich auch den "ori PIA Pott SE 01" - und auf der EXV 150 den "ori PIA SM 04".     Mit dem "SITO Plus" habe ich keine guten Erfahrungen gemacht. Vor allem, was die "Langlebigkeit" angeht. Im hinteren Prallblech - vor‘m Endrohr von Innen... hatten sich Vibrationsrisse gebildet - wodurch ein ~2cm² großes Loch im Prallblech gebildet hatte!   (durch Aufschneiden mit der "Flex" festgestellt)   weil‘s Drinnen immer am "klimpern" war..!  

Deswegen hatte ich für kurze Zeit... eine "Brüll-Hexe"   Die man schon 2 Km vor dem Ankommen "anne Burg" kommen-gehört hat!  Bis ich "gut gebrauchten Ersatz" (SE 01) bei "Hexenklinik"-Dennis erwerben konnte.  

Gruß,    und weiterhin viel Spaß+Erfolg beim Schrauben am "Herbst/Winterprojekt"...

Fritz   

 Gruppensieg i.d. Champions League Gruppe A    

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RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 12 Dec. 2018 15:13

Hallo miteinander

Heute, wie angekündigt die Testfahrt mit anschliessenden Auspuffwechsel und erneuter Testfahrt gemacht. Ergebnis Sche.ßegal Hauchdünne Unterschiede ja aber was besser ist kann ich nicht sagen. Also bleibt jetzt der Originalauspuff drauf (vorerst). Anschliessend den Reservemotor wieder zusammengebaut um Verschmutzung zu vermeiden. Dabei natürlich noch schnell die QK gemessen (mit erschreckendem Ergebnis) Dann habe ich begonnen die Ledertasche welche ich für 32 Euro ersteigert habe zu montieren Aber der Reihe nach.

Hier der montierte Auspuff, ein LXT Auspuff. Lasst euch von der Blende nicht täuschen. Ich habe die Halterungen umgeschweisst weil mir die EX Blende besser gefällt. Davor liegt der SKR Auspuff welcher jetzt wieder montiert ist.

Hier bei der Vorbereitung der QK Messung. Habe eine Fußdichtung miit 0,8 mm aufgesteckt. Die Dicke deshalb weil erst dann Auslass und Einlass wirklich frei sind. Mit einer 0,4 oder 0,5 mm werden sie nicht vollständig geöffnet.

Dito, anschliessend die QK gemessen, es hat mich schier vom Stuhl gehauen. QK= 3,3 mm. Das hätte ich niemals gedacht. Werde den Zylinder so lassen aber den Kopf abnehmen so das ich im ersten Schritt auf 1,4-1,5 mm komme. Anschliessend die Verdichtung mal messen. Das aber zu einem anderen Zeitpunkt

Anschliessen habe ich mich um meine "neue" Tasche gekümmert Es ist ganz sicherlich Geschmackssache, unbestritten. Hinzu kommt das ein normales Topcase sicher einfacher zu bedienen und auch bequemer ist. Aber das ist mir egal, ich will es so weil es mir gefällt, es passt besser zu einem alten Roller und einem alten Mann

Dito

Dito, es geht schon eine Menge rein, mehr als ich dachte

Gruß

Erwin

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 12 Dec. 2018 16:34

Man kann es auch so umschreiben,

der SM04 der LX125/LXT180 drehrt weiter aus, bringt also irgendwann mehr Topspeed, aber er hat weniger Spitzenleistung und somit weniger starke Beschleunigung.

Für diejenigen, die im Kopf (noch) haben, mehr Spitzenleistung muss auch mehr TopSpeed erzeugen, dem sei gesagt, das ist sehr oft und im Besonderen hier bei den Maxis FALSCH, denn bei allen Maxis tritt die Motorspitzenleistung bei WEIT vor der TopSpeed ein. Der LX125/LXT180 läuft dann aber nach überschreiten des Spitzenleistungsberges auf der Motorleistungskurve weniger schnell nach unten. Der Runnerpott und auch sonstige andere Originalpötte machen nach dem Überschreiten des Leistungsberges ganz einfach schneller zu. Und somit erzeugen tendentiell die Original-Pötte mit mehr Rückstau bzw. kleinerem Endrohdurchmesser eine geringere TopSpeed.

Die Zylinderfüllung ist durch diese kleineren Endrohrdurchmesser (bis zu einem gewissen Grad) BEI der Spitzenleistungsdrehzahl etwas besser, aber bei Drehzahlen darüber (motorischer Overrev) baut die Füllung schneller ab und so fahren kleinere Endröhrchen schneller vor die Drehzahlwand und erzeugen somit weniger TopSpeed.

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Der Originalpott mit der höchstmöglichen TopSpeed aller Originalpötte ist der der Hexagon LX125/LXT180

Dies wird nur noch durch weitere Maßnahmen zur weiteren Anhebung der Abgastemperatur getoppt. Z.B. Auspuffkrümmer mit Thermoband umwickeln, Zündung auf später verstellen (z.B. Umrüstung der Zündung auf die der Luftgekühlten oder Zündversatzkeil (+/- 3°KW) anstelle des normalen Halbmondes unter das Polrad klemmen, Oder auch Auslassfenster-Oberkante anheben (kostet aber Nutzhub),

Generell, je näher der Verbrennungsschwerpunkt zeitlich an das Öffnen des Auslassschlitzes heranrückt, desto weniger Hitze kann pro Kurbelwellenumdrehung an die Zylinderwandungen abgegeben werden und umso mehr als heißeRE Abgase in den Auspuff eingebracht werden. Heißere Abgase führen zu einer höheren Schallgeschwindigkeit für die Resonanz(unterdruck)ENTlade und -auflade(überdruck)wellen im Auspuff und somit verschiebt sich der GESAMTE Leistungsberg in etwas höhere Drehzahlen.

Dies hat grob zwei Nachteile und zwei Vorteile.

Nachteil 1, es geht Zylinderfüllung/Drehmoment/Leistung verloren (mindestens) im gesamten Bereich vor der Leistungsspitze

Nachteil 2, es geht im gesamten Drehzahlbereich Nutzhub verloren, dadurch sinkt die Effizienz und steigt der Verbrauch

Vorteil 1, die Drehmomentkurve verschiebt/verlagert sich in etwas höhere Drehzahlen, was dann insgesamt zu einer höheren Spitzenleistung (höherem Berg) führen kann

Vorteil 2, durch die Verschiebung des Drehmomentberges und somit auch des daraus immer nur berechneten Leistungsberges in höhere Drehzahlen, fällt die Leistung auch erst bei höheren Drehzahlen wieder ab, d.h. bei (bei dann dort wieder vorhandener starrer Gesamtübersetzung nach Varioende) höherer Geschwindigkeit, somit wird höhere TopSpeed erreicht.

-> Durch den höheren Staudruck des SM06 Runnerpotts (kleineres Endröhrchens und kleineres Gesamtvolumen) als der neuere SM04 Hexagonpott erzeugt er zwar eine höhere Spitzenleistung, aber er macht trotzdem im Overrev schneller dicht. Seine höheren Auspuffgastemperaturen verhelfen ihm nicht, gegen den höheren Staudruck. Der Motor wird (im motorischen Overrev) duch den Runnerpott zu einer beschleunigten Füllungs(somit Drehmoment- und Leistungs-)verschlechterung gezwungen. Seine heißeren Abgase können dem nicht ausreichend entgegenwirken.

Mehr Abgasrückstau bedeutet auch, dass die Überströmkanäle auch erst später den Zylinder mit Frischgas beschicken können. Es ist vergleichbar mit weniger Vorauslass(zeit) (weniger °KW zwischen Auslassöffnung udn Übeströmeröffnung, so wie es bei Martin bei seiner EXV183 Langhub-Hexagon mit tiefergesetztem Malossizylinder. Dessen Motor macht nach der Drehzahl der Spitzenleistung die Backen dann auch sehr schnell zu. Der Gaswechsel im Brennraum verschlechtert sich dann nach der Spitzenleistungsdrehzal sehr viel schneller, weil weniger Zeit für den Austausch und der Neufüllung bleibt. Es verbleiben vermehrt Altgase im Brennraum, die beim näcshten Zünden dann keinerlei Energieumwandlungsanteil mehr erbreingen können. Das geht quasi jedem Motor ab einer gewissen Drehzahl so. Nur können wir mit bestimmten Komponenten solche Nach- und Vorteile zu unseren (Un-)Gunsten miteinander kombinieren.

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Neuerer LX125/LXT180-Pott kann weiter ausdrehen, Runnerpott FX125/FXR180 kann mehr Spitzenleistung (irgendwo grob 10% vor der TopSpeed) (bei nicht high-endigsten Setups). Letztere Klammer deshalb, weil es nicht bei allen Setups so auftreten wird und muss, aber bei 98% aller Betrachtungen schon, also bezogen auf den Runnerpott, nicht auf die grob 10%. MIt einem Runnerpott wird ein extrem ausgelegter Motor, im besonderen dann sein Kolben schneller das thermisch Zeitliche segnen, als mit Hexagonpott. Beide Pötte freilich als KAT-lose hier im Thread betrachtet!

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Diese Betrachtungen haben aber auch nur einen relativen Charakter, treffen aber hier bei den ganzen Originalauspüffen der Maxis genau so zu, sofern immer nur der Puff gewechselt wird, also nur die Auspüffe mal ebend verglichen werden.

Natürlich spielen auch das gesamte Leistungsniveau und Zylinderlayout und Vergaser und Luftfilter und Zündung und Übersetzung etc. etc. eine Rolle für die zu erreichende TopSpeed, war aber hier nicht die Betrachtung.

Gruß

Carsten

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P.S.:

Noch weniger Rückstau könnte evtl. durch einen Aprilia SR125 Pott erreicht werden. Der hat nämlich einen noch größeren Endröhrchendurchmesser mit ca. 22-22,5mm als der Hexagon LX125/LXT180 ca. 21,5mm, Runner FX125/FX180 19,5mm, Hexagon EXS125/EXV150/TPH125/SKR150/SitoPlus 17,5mm und SKR125 15,5mm.

Jedoch hat er einen KAT verbaut, der gehörige Leistungsprozente klaut.

Will sagen, wenn, dann müsste man den KAT des SR125 rauswerfen. Ob er dann allerdings wirklich nochmal weniger Rückstau als alle anderen KAT-losen Originalpötte erzeugt, müsste erst noch die Praxis zeigen. Denn der Aprilia SR125-KAT-Pott ist ein wenig anders aufgebaut, zumindest besitzt er andere/weitere Schweißnähte gegenüber allen anderen Oripötten.  Aber auch er hat ein eher großes Gesamtvolumen.

Dies also nur für die Bastler unter uns. Der Apriliapott böte ggf. bestes Ausdrehpotential unter allen Originalpötten, sofern er ohne KAT-Einsatz wäre.

Zu Bedenken ist gernerell, habe es mit der stärkeren Hitzeentwicklung des Kolbens am Auslass mit einem Runnerpott (mehr Rückstau) gegenüber einem neueren Hexagonpott angedeutet, das ein großvolumiger Motor 172/180 oder gar BigBore oder Langhubmotor auch immer ein etws größeres Endröhrchen benötigt, damit der Rückstau im Auspuff nicht übergebühr hoch ansteigt. Abgashitze muss schließlich auch irgendwohin abgeführt werden. Dies nur als Tendenz und Nebenschauplatz-Betrachtung, sollte jedoch nicht gänzlich ohne Betrachtung bleiben.

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(Bei Martins EXV183 ist es hingegen schon so, dass der Motor, im Besonderen der tiefergelegte 172er Malossizylinder, mit seinem verringerten Original-Vorauslasswinkel schon von selbst die Backen im Overrev zusammenkneift, also der Gaswechsel schneller in seine Choas-Phase kommt im Overrev und dadurhc nicht weiter ausdrehen mag. Sein verbauter neuerer LX125/LXT180 könnte selbst natürlich noch wenstloch weiter drehen, ist also hier nicht das quasi drosselnde Element in der Kette. Dafür ist es aber ein bärenstarker Motor untenherum und spritsparend und drehzahlschonend.

Drosselnd bei ihm wären dann eher der nahezu noch originale Luffi, der kleine Vergaser und die niedrigen Steuerwinkel des Zylinders (u.a. durch‘s Tiefersetzen und die Langhubwelle) zu nennen. Aber 8500/min bei TopSpeed sind ja auch noch ein gutes Niveau. Dafür fährt er im Moment noch mit originaler 150er Übersetzung die Berge nahezu mit identischer Geschwindigkeit hoch, wie er in der Ebene TopSpeed erreicht. Will sagen, die Drehfreudigkeit des LX125/LXT180-Pott kann bei ihm wenig bis kaum zru entfaltung kommen, im Gegensatz zu meinen Auspuffbetrachtungen weiter oben käme er u.U. auch mit einem alten Hexagonpott EXS125/EXV150 aus und könnte damit nochmal etwas mehr Füllung und Drehmoment und Spitzenleistung produzieren. Aber die thermische Entwicklugn im Zylli und besonders des Kolbens am Auslassfenster würde dann auch ansteigen. Es wäre ein Versuch wert, aber nur unter genauer Beobachtung u.a. des Kerzenbildes und Kolbenbildes und Vergaser-Nacharbeitens. Sicherlich würde seine EXV183 dann aber bei TopSpeed nochmal leicht zurückgehen und bei schon vor 8500/min die Backen zusammenkneifen.

Ein längeres Getriebe könnte dieses jedoch geschwindigkeitstechnsch gut ausgleichen.

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 12 Dec. 2018 20:52

Moin,

Ja, so ist das mit dem zunehmenden Alter..

In meinem ersten Beitrag schrieb ich LX-Auspuff..

Meiner Hexe war aber eine EXS, also das erste Modell und somit kein LX-Auspuff.

Asche auf mein Haupt

Carsten:
Super Beitrag, nach dem ich den durchgelesen hatte, musste ich erstmal meine Gehirnwindungen neu sortieren

Den muss man mindensten 3 mal lesen 

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 17 Dec. 2018 20:21

Hallo zusammen

Heute kein wirkliches Fahrwetter und darum ein wenig in in der Garage "gebastelt" Inzwischen bin ich zu dem festen Beschluß gekommen ich werde kein großes Tuning (an keinem meiner Roller) veranstalten sondern nur leichte Optimierungsarbeiten vornehmen. Sprich die vorhandenen Motoren bzw. Roller optimieren, Dabei ist mir die höchstgeschwindigkeit relativ egel. Hatte ja weiter oben geschrieben das ich die QK vielleicht etwas verändere weil sie mir doch sehr hoch vorkommt. Habe sie heute nochmal genau gemessen bei der SKR. Hatte ja bei der ersten groben Messung 3,3 mm festgestellt (bei 0,8 mm Fußdichtung) Genau ist sie 3,4 mm. Daraufhin habe ich mir einen der Köpfe vorgenommen um die QK etwas zu verändern. Ich möchte (fürs erste) zwischen 1,5 und 2 mm liegen. Hier mal einige Bilder wie ich vorgegengen bin.

wollte den Kopf einfach abdrehen wie ich es bei den Hexenköpfen (Serie und Malossi) gemacht habe. Ging aber nicht bzw zu gefährlich weil ich anders als bei den Wassergekühlten Köpfen nicht sauber spannen kann. Die Warscheinlichkeit das der Kopf fliegen geht war zu groß.

Habe es dann mit einer Planscheibe versucht aber gleiches Ergebnis.

also auf die herkömmliche Art und Weise (die auch jeder nachmachen kann wenn er will) In meinem Fall mit einer Turbofeile ca 1,3 mm abgenommen. Der Rest der Menge wurde dann von Hand runtergenommen

Dazu ein Schleifleinen auf eine 5 mm Aluplatte gelegt und den Kopf plan geschliffen (Vorschlag kam hier aus dem Forum) Begonnen habe ich mit 80ziger Schmiergelleinen.

weitergemacht mit 220 Leinen (weils gerade rumlag)

Zum Schluß habe ich die Vorarbeiten mit einem 400ter Schmiergelpapier abgeschlossen, dann ging es ans Schaben

Dito

Aufgrund der relativ tiefen Temperatur in der Garage war die Tuschierpaste zu dick so das ich sie zuerst aufwärmen musste

Das Ergebnis nach 20 Minuten

Hier weitere 10 Minuten später, reicht vorerst zum Testen.

Diesen Kopf werde ich zum Testen auf den eingebauten alten Motor setzen, zuerst mit der verbauten 0,4 mm Fußdichtung (würde eine QK von1,6 mm ergeben) Anschliessend vielleicht mit einer Fußdichtung von 0,8 mm ergo 2mm QK. Also 1,4 mm weniger als Serie. Mal sehen wie es sich auswirkt (wenn überhaupt) Kann ja sein das es nachteilig ist. werde ich aber sehen. Das Ganze kann ich am Motor im eingebautem Zustand machen, von daher recht einfach

Gruß

Erwin

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 17 Dec. 2018 23:37

Lustig sind‘s drunten in Bella Italia.

Steht doch die SKR125/Skipper125 (1993-1997) im originalen blauen Werkstatthandbuch mit einem Verbrauch von 3L/100km.

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Aber egal, habe nur gerade reingeschaut, um nochmal das originale (geometrische) Verdichtungsverhältnis heraus zu fischen.

Das sollte original bei der SKR125 bei 10,2:1 liegen.

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Ziel:

Berechnen, wie hoch Erwins neues (geometrisches) Verdichtungsverhältnis mit einem um 1,4mm an dessen Dichtfläche abgenommem Zylinderkopf nun ist.

Der Hubraum setzt sich zusammen aus Zylinderbohrung und Kurbelwellenhub, bei der SKR125 also aus 55mm und 52mm.

Das ergibt mit phi x r² x h = 123,54ccm.

Mit diesen beiden Werten kann man erstmal auf das originale Brennraumvolumen rechnen und danach davon die 1,4mm x Brennraumdurchmesser abziehen und erhällt damit das neue kleinere Brennraumvolumen und somit das neue (geometrische) Verdichtungsverhältnis.

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Formel:

(geom.) Verdichtungsverhältnis = (Hubraum+Brennraum)/Brennraum = 10,2 / 1 = 10,2 = 10,2 : 1

==> Hubraum 123,54ccm (125er mit 55mm Kolben und 52mm Hub)

(H + B) / B = 10,2

<=> H + B = 10,2 x B

<=> H = (10,2 x B) - B

<=> H = 10,2B - B = 9,2 x B

==> B = H / 9,2 = 123,54ccm / 9,2 = ~ 13,43 ccm Brennraumvolumen des originalen 125er Motors

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Von diesem Brennraumvolumen hat Erwin nun 1,4mm in vollem Brennraumdurchmesser (ca. d = 55,6mm) abgenommen.

D.h., von dem eben berechneten originalen Brennraumvolumen 13,43ccm ist abzuziehen:

phi x r²(Kopf) x h(abgenommen) = phi x (d/2)² x h = phi x (55,6mm/2)² x 1,4mm = 3399,13 mm³ = 3,39913 ccm (weggenommenes Brennraumvolumen)

Daraus ergibt sich Erwins neues Brennraumvolumen zu:

13,43ccm - 3,39913ccm = 10,031 ccm (neues kleines Brennraumvolumen)

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Daraus lässt sich nun auch wieder rückwärts das neue geometrische Verdichtungsverhältnis (Y) berechnen zu:

(H + Bneu) / B = ? = Y = Y/1 = Y : 1

(123,54ccm + 10,031ccm) / 10,031ccm = 13,316 = 13,316 : 1 (Erwins neues geometrisches Verdichtungsverhältnis)

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Das ist ein Haufen Holz !!

Kommt nun noch dazu, dass dieser luftgekühlte 125er Brennraum noch nicht ganz eine kühlende (geringe) Quetschkante(nhöhe) hat UND auch die Brennraumform unsymmetrisch ist UND, sofern eine kleinere als 0,5mm Fußdichtung verwendet wird, auch noch eine weitere Erhöhung des Verdichtungsverhältnisses, nämlich des effektiven Verdichtungsverhältnisses. Dies steigt nochmal an, wenn u.a. der Zylinder (mittels flacherer Zylinderfußdichtung) tiefer gesetzt wird. Denn dann wird die Auslassfenster-Oberkante erst leicht später vom Kolben freigegeben beim Öffnen und auch früher wieder verschlossen beim hochgehen. Der Druck im Brennraum vor der Zündung wird dann nochmal leicht höher.

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Bin mal wirklich gespannt, ob der Motor problemlos laufen wird.

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Erwin, tendentiell würde ich dir jetzt erstmal zu mindestens SuperPlus raten, wenn nicht sogar noch höher. Denn die Brennraumform ist eher nicht so geeignet für höhere Verdichtung.

Gruß

Carsten

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 18 Dec. 2018 00:37

Hallo Carsten

Ich habe ähnliche Werte berechnet bevor ich angefangen habe, ähnlich heisst vor dem Komma gleich Deswegen werde ich morgen einmal (weil es nicht viel Arbeit ist) das neue Volumen mit dem alten vergleichen. Habe ja ausreichend Köpfe liegen. Und werde, bevor ich den Motor starte, einmal die Kompression messen (alter Kopf gegen neuen Kopf) Selbst wenn das Meßgerät nicht genau ist reicht es zur Vergleichsmessung. Das alles ist nicht viel Arbeit. Der Tank ist voll (übrigens fahre ich in der SKR bisher nur E10 Benzin, seit beinahe 4000 Km) deswegen bleibt der Sprit auch drin. Sollte mir die Verdichtung beim Messen zu hoch sein (>12) wechsle ich vor dem ersten Start die Fußdichtung aus. Und wenn wirklich alles schief geht liegt bereits der Reservemotor auf der Werkbank. Der kommt irgendwann eh rein weil die Kuwe des alten Motors auch nicht mehr die Beste ist. War ja der Grund den Reservemotor aufzubauen. Bin selber ziemlich gespannt was passieren wird und wie sich der Motor verhält und wie er hält

Gruß

Erwin

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 18 Dec. 2018 00:57

Übrigens: Wenn die bei der ersten Probefahrt nicht aus dem Quark kommt, und merkwürdig früh einkuppeln will, liegt das am originalen 125er Riemen.
Die Breite von über 22mm in Verbindung mit den 20mm Rollen in der Muva passt das einfach nichtzusammen.
Die schmaleren Riemen vom 180er und Malle, und oder 19mm Rollen helfen.

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 18 Dec. 2018 08:32

Hallo Hans

Verbaut sind derzeit (nach Einbau der Multivar) ein 834 Riemen mit 21,5 mm Breite und 19x17 Dr. Pulley mit 11,8 Gramm Das Ganze soll auch keine Tunigmaßnahme darstellen (wenns vielleicht auch eine ist) Ich will einfach mal testen was geht. Sollte sich zeigen das der Motor zickig wird wird blitzartig zurück geändert. Das gleiche gilt wenn ich den Eindruck habe das es vielleicht problematisch wird was Temp und ähnliches angeht. Entsteht alles einer gewissen winterlichen Bastellaune

Gruß

Erwin

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 18 Dec. 2018 10:45

834? Ist das ein alter Polini?

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 18 Dec. 2018 11:09

Hi Hans

Nein ein neuer Dayco Riemen. Wurden gemessen. Die fahre ich am liebsten

Gruß

Erwin

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 18 Dec. 2018 12:01

Hallo Carsten

Habe eben einmal die Volumen des alten und des neuen Kopfes verglichen. Unter Volumen verstehe ich jetzt den kompletten Brennraums bei Kolben auf OT. Der Vergleich Brennraum Kopf alt gegen Brennraum Kopf neu ergibt die Verringerung des Brennraumes durch abnehmen des Kopfes. Der ist wie du (und ich recht ähnlich) berechnet hast, nämlich ca 3,4ccm. Aber! Das Brennraumvolumen ist ein völlig anderes. Beim alten Kopf 20,7 ccm und beim geänderten ist es 17,3 ccm. Unterschied also (wie von uns annähernd gleich gerechnet) 3,4 ccm Das ergibt nach meinem Verständnis allerdings ein ganz anderes Verdichtungsverhältnis sprich Erhöhung der Verdichtung. Nämlich (vereinfacht gerechnet um knapp 20 %) Und 20 % würden gegen die jetzige Verdichtung heissen das ich mit dem Kopf bei ca 10,6-10,8 liegen würde. Unwägbarkeiten mal aussen vorgelassen. Die Messungen werden es entweder bestätigen uder dem widersprechen. Wir werden sehen.

Gruß

Erwin

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 18 Dec. 2018 17:13

Hi Erwin,

sehr interssant, wie immer.

Hattest du beim Kopfvolumenvergleich ausgelitert im eingbauten Zustand? Und dann aufgefüllt bis halbes Zündkerzengewinde?

.

Es würde bedeuten, dass Piaggio ja total neben seinen Angaben liegen würde.

Wäre aber auch keine Neueigkeit.

Gruß

Carsten

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 18 Dec. 2018 18:10

Sollte der Motor sich jetzt schon im Bereich von Detos befinden, so kann neben höheroktanigerem Sprit auch noch mit einer fetteren Bedüsung gegengearbeitet werden. ;) Kostet dann halt wieder höherer Verbauch und vorzeitiges Ende der Ausdrehwilligkeit.

Prinzipiell wird aber schon alleine durch Verdichtungserhöhung sowohl die MotornennDREHZAHL abgesenkt, als auch der Overrev. Also der Motor baut schneller nach der Nennleistung wieder ab, die Leistungskurve fällt steiler ab, da u.a. der Verbrennungsschwerpunkt früher eintritt, damit weniger Hitze in den Auspuff gelangt und somit die Auspuffreso, die bei den originalnahen bis mittelstark getunten Maxis mit Originalauspüffen für die Drehzahllage der Nennleistung verantwortlich ist. Der Auslassfenster-Steuerwinkel hat dabei so gut wie kein Mitsprachrecht, er verformt lediglich den Leistungsbergbauch unter der Spitze etwas, zumeist richtig höhere Drehzahlen und raubt Drehmoment und damit Leistung udn Beschleunigung in unteren und mittleren Drehzahllagen.

Jaja, die Luffi-Köpfe sind fies zum Einspannen, da u.a. die Zündkerze auch nicht symmetrisch sitzt. Mal eben den Brennraum nacharbeiten ist da leider nicht so möglich.

Ich glaube, der Markus (alias Overdrive, btw, wos teckt der denn eigtl., lange nix mehr von ihm gelesen hier und an anderen Orten, der wird doch nicht unter Belch-Schalt-Rollatoren gegangen sein? ) hatte mal einen dezentralen 125er oder 150er Kopf nachgearbeitet, weiß abner nimmer, ob AC oder LC.

Gruß

Carsten

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 18 Dec. 2018 19:15

Hallo Carsten

Die Messung des Kopfvolumens erfolgte wie folgt.

2 verschiedene Messungen mit 2 verschiedenen Materialien und 2 Methoden.

Einmal den Kopf auf einer Präzisionswaage /Auflösung 0,1 Gramm ausgerichtet (mit Feinwasserwaage) und die Waage auf null gesetzt. Auf eine 2te Waage (Auflösung 0,1 Gramm) einen sehr genauen Meßbecher gesetzt und diesen befüllt mit Wasser (Wassertemp 3,5 Grad, also Garagentemperatur und damit sehr sehr nahe am Punkt der höchsten Dichte) 25 Gramm Wasser eingefüllt (um Oberflächenspannung zu minimieren mit einem Tropfen Spüli versehen, du wirst wissen warum) Als Kopf (mit Kerze) voll war sowohl den Rest im Meßbecher wie auch auf der Waage gecheckt. Gleiches beim Kopf, dort aber  nur das Gewicht. Alle drei Werte stimmten überein +-2%, Das bei beiden Köpfen so gemacht. Anschliessend habe ich Die Köpfe montiert und mit 2 Taktöl befüllt bei Kolben OT. Öl auf ca 45 Grad erwärmt um Luftblasen zu minimieren. Die Gewichte gemessen vorher (Dichte Öl mit 0,88 angenommen) und über den Messbecher  (dort Volumenmessung abgelesen) ins Kerzenloch eingefüllt bis das der Ölstand sichtbar war (Unterkante Kerzengewinde). Wollte dort kein Wasser nehmen weil die Gefahr besteht das es über die Ringstoßkanten in den Motor läuft. Die Werte harmonierten mit der "Wassermessung" +- 3%. Für mich also aussagefähig genug denn auf den halben ccm kam es mir nicht an.

"Prinzipiell wird aber schon alleine durch Verdichtungserhöhung sowohl die MotornennDREHZAHL abgesenkt, als auch der Overrev. Also der Motor baut schneller nach der Nennleistung wieder ab, die Leistungskurve fällt steiler ab, da u.a. der Verbrennungsschwerpunkt früher eintritt, damit weniger Hitze in den Auspuff gelangt und somit die Auspuffreso, die bei den originalnahen bis mittelstark getunten Maxis mit Originalauspüffen für die Drehzahllage der Nennleistung verantwortlich ist. Der Auslassfenster-Steuerwinkel hat dabei so gut wie kein Mitsprachrecht, er verformt lediglich den Leistungsbergbauch unter der Spitze etwas, zumeist richtig höhere Drehzahlen und raubt Drehmoment und damit Leistung udn Beschleunigung in unteren und mittleren Drehzahllagen."

Es wundert mich immer wieder das alle beim Tuning von Auspuffreso sprechen mit allem was dazu gehört. Das ist auch sicherlich richtig aber was ich vermisse sind mal Angaben über Resos seitens der Vergaser. Denn auch dort haben wir ja eine schwingende Gassäule die sich beeinflussen lässt und einen nicht ganz geringen Einfluß auf die Gehäusefüllung hat. Wenn vom Vergaser geredet wird finde ich immer nur Vergasergrößen nie etwas über Ansaugwegänderungen oder ähnliches. Aber seis drum, will ich ja eh nicht machen, der Kopf ist und bleibt eine Ausnahme

Gruß

Erwin

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 21 Dec. 2018 20:00

Hallo zusammen

Vielleicht ein letztes Mal vor Weihnachten weil es morgen auf die Strecke geht.

Habe mir das Video vom Marco angesehen (Hexenmonster) was den Yamaha Aeros betrifft. Da ich diesen Roller nur vom Namen her kannte mal etwas schlauer gemacht. Dabei fiel mir auf das es den auch mit deutlich höherer Leistung gab/ gibt. Daraus dann für mich die Frage wie es mit der Abwärme funktioniert. Also mal den Kühler gecheckt. Und damit zum eigentlichen Grund dieses Betrages. Hatte ja mal vor in die SKR einen Hexenmotor einzubauen. Es scheiterte seinerzeit am Kühler weil es mir deutlich zu aufwändig war, Hexenkühler passt nicht und zwei NRG Kühler waren mir zu aufwändig unsicher und blöd. Als ich den Kühler des Yamahas gesehen habe kam mir ein Gedanke. Seine Kühlleistung (nach einer groben Kopfüberschlagsrechnung) sollte ausreichen. Denke er wird passen, was ich aber noch genau messen muß. Die reine Kühloberflächen ist vergleichbar mit der Hexe, die effektive sollte sogar eine Winzigkeit höher sein. Die echte Kühlleitung (nicht nur abhängig von der Oberfläche) habe ich ganz grob berechnet, wird aber hier zu kompliziert drum lasse ich raus. Aber das wichtigste, er müsste in die SKR passen. Bin inzwischen soweit das ich mir wieder ernsthafte Gedanken mache einen LC Motor einzubauen, (die ja eh rumliegen) und mir bei Ebay für wenig Geld einen solchen Kühler kaufe (zwecks Messung und Einpassung in der Verkleidung) Sollte irgendwer hiermit Erfahrung damit haben bitte melden

Allen einen Gruß und ein schönes Weihnachtsfest

Erwin

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 21 Dec. 2018 21:28

Hi Erwin,

das wird dann ja ein echter Hybrid, deine "Piaskramahahexe" 

Schöne Weihnachten für euch

lg Dierk

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 30 Dec. 2018 13:52

Hallo zusammen

Gestern aus Polen zurück gekommen und des Abends mal Kleinanzeigen gelesen Dort einen Aeroxkühler in der Nachbarschaft gesehen. Heute morgen mal hingefahren um ihn anzusehen und (vor allem) zu messen. Er kommt für einen Umbau nicht in Frage Damit hat sich der Umbau auf Wasserkühlung SKR (vorerst) erledigt, alles bleibt wie es ist. Auch gut so meint meine Frau, dann kannst mehr fahren

Gruß und eine gute Zeit

Erwin

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 04 Jan. 2019 16:18

Hallo zusammen

Vorgestern 2,5 Stunden Roller gefahren weil super Wetter. Gestern schlechtes Wetter und heute Sche.ßwetter Deshalb für 2 Stunden in die Garage gegangen und den Kopf fertig gemacht. Und weil das recht schnell ging überlegt ob ich ihn nicht gleich auf dem eingebauten Motor montieren sollte. Gesagt getan Mit dem alten Kopf Kompession gemessen (bei kaltem Motor und nur ganz kurz, lag bei knapp 8 Bar, es ging mir nicht um den echten Wert sondern nur um einen Vergleichswert. Dann den geänderten Kopf montiert und QK gemessen. Liegt jetzt bei 1,50 mm. rührt daher das ich dort noch eine 0,4 oder 0,5mm Fußdichtung montiert habe. Anschliessend unter gleichen Bedingungen die Kompression gemessen. Liegt knapp 1,9 Bar höher Das die Messung nicht genau ist ist mir schon klar aber es ging auch nur um den Vergleich Dann Kerze rein und Motor gestartet. angesprungen ist er sofort (wie gewohnt) und lief sehr schön ruhig. Keine Geräusche die anders waren als vorher. Gasannahme wie immer. Werde sobald es aufhört zu regnen eine Probefahrt machen, mal sehen wie sich der Motor verhält. Werde auch (zuerst) keine längeren Strecken fahren weil ich nicht um die Zuverlässigkeit weiß. Habe deswegen auch den alten Motor genommen, wenn der kaputt geht ist es mir eigentlich egal weil der neue ja bereit liegt und sowieso getauscht worden wäre. Wie immer bei mir einige Bilder.

Der alte Kopf mit dem ( nach dem Kolbenfresser) fetter eingestellten Vergaser. Verbrauch bisher 4 Liter.

Der Kolben, blieb ja eingebaut

Die (relativ ungenaue) Messung, Spitzenwert war 9,8 gegenüber 8 mit dem anderen Kopf. Bei warmen Motor wird demzufolge die Kompression bei knapp 11 Bar liegen

Die Kerze nach einigen 1000 Kilometern

Hier das Maß der QK mit dem neuen Kopf, ca 1,5mm kleiner als mit alten Kopf.

Mal sehen wie sich der Motor verhält, wird der neue montiert sinkt die verdichtung wieder ein wenig weil ich dort eine 0,8 mm Fußdichtung verwendet habe und die QK damir ca 1,8mm sein wird (gegenüber 3,2 mm. Ich bin selber gespannt

Gruß

Erwin

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 05 Jan. 2019 08:26

Erwin die Farbe der Kerze ist meiner Meinug zu hell, ich würde das Ganze noch etwas fetter einstellen, du hast beim Gas wegnehmen keine innere Kühlung mehr, nicht das der nächste Fresser vor der Tür steht.

RE: Neues Herbst/Winterprojekt, 05 Jan. 2019 10:49

Hallo Adrian

Diese Überlegung habe ich auch schon angestellt und auf eure Meinung gewartet Werde ich also machen.

Gruß in den Süden

Erwin